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 Bayrou au second tour?

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Thibaut Meunier

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MessageSujet: Bayrou au second tour?   Ven 23 Fév - 16:50

Juste un lien vers un site de simulation de l'élection présidentielle sur lequel pour la première fois le second tour oppose Sarkozy à Bayrou...

http://www.votez2007.com/
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Thibaut Meunier

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MessageSujet: Re: Bayrou au second tour?   Lun 26 Fév - 3:18

Cette semaine pensez à allez voter pour Ségolène Royal
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Thibaut Meunier

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MessageSujet: Re: Bayrou au second tour?   Ven 2 Mar - 18:47

et cette semaine il est en tête au premier tour... par contre cédric, miguet est loin:

http://www.votez2007.com/tour1result.asp
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S.Maisonneuve

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MessageSujet: Re: Bayrou au second tour?   Dim 4 Mar - 22:11

Un bayrou au second tour serait terrible pour la democratie. Non pas que le bearnais soit dangereux de ce point de vue là, on peut beaucoup critiquer le centrisme mou mais pas la dessus. Ce serait dangereux parceque ce serait l'election d'un homme dont le fondement de son discours est d'une demagogie et d'une betise ehonté. En effet ce mensonge consiste en dire qu'il faut pour sortir la france des difficultés par une union nationale en faisant gouverner la droite et la gauche, or nous portons deux projets de société opposés, largement incompatible, dès lors ou une telle union declencherait une paralysie du pays (ce qui correspondrait bien a l'idée du centrisme mou) ou il s'agit de gouverner sur des bases et donc de se positionner dans ce choix de société et donc dans le clivage, et là, evidemment, le choix se porterait sur la droite
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Matthieu Perona

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MessageSujet: Re: Bayrou au second tour?   Dim 4 Mar - 22:36

Entièrement d'accord avec toi Sylvain !

François Bayrou adopte une posture ni droite ni gauche, car c'est un très bon stratège et il apporte une réponse aux Français qui sont découragés par les erreurs de la gauche et les démantèlement de la droite.

Mais cette posture est toute récente. François Bayrou a été minisitre dans deux gouvernements de droite successifs avec Messieurs Balladur et Juppé comme premiers ministres. Depuis 2002, l'UDF a toujours voté avec la droite, avec l'UMP, à l'Assemblée nationale et au Sénat. Sauf depuis 2006 me direz-vous, avec l'histoire du budget et du CPE car l'UDF a compris que ça sentait le roussi dans le pays et la jeunesse.

Et bien non, l'année dernière, il y a eu une cantonale partielle dans le Puy-de-Dôme suite au décès de Pierre-Joël Bonté. Dans le canton de Riom-Ouest, Michel Lepetit (alors maire de Mozac) se présentant sans étiquette était en réalité soutenu par le CNI et l'UMP (en témoignent des tracts du candidat avec le logo UMP). La candidate UDF, Catherine Mallick, a fait un peu plus de 15 % au premier tour. Le candidat UMP, Michel Lepetit, étant arrivé deuxième derrière la candidate PS, Catherine Mallick (UDF) a appelé à voter pour lui au second tour. Le soutien d'entre-deux-tours a été public : cf. articles dans La Montagne (pages de Riom). Michel Lepetit et Catherine Mallick ont même fait des réunions communes avant le second tour.

Fin de l'histoire : heureusement, Dominique Bosse (PS) a été largement élue.

Mais cela prouve tout de même que l'UDF choisira toujours son camp : la droite. Que l'on ne me dise pas qu'en moins d'un an l'UDF a changé.
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Thibaut Meunier

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MessageSujet: Re: Bayrou au second tour?   Lun 5 Mar - 0:09

Cet exemple particulier est à recouper avec le comportement global de l'UDF. Dans quelle collectivité térritoriale, l'UDF collabore avec le PS? Aucune région, aucun conseil général, aucune mairie d'envergure. Au niveau national si l'UDF a choisi comme orientation politique le choix de la stratégie médiatique en votant contre l'UMP à l'assemblée nationale, là même où l'UMP détient une majorité absolue et n'a pas besoin des voix de l'UDF pour faire passer ses lois les plus libérales et liberticides, au sénat l'UDF à sur ces mêmes lois toujours diviser ses voix entre vote avec l'UMP et absention voire NPPV pour s'asurer que ces lois passent.
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nathalie perchat

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MessageSujet: Re: Bayrou au second tour?   Lun 5 Mar - 0:50

D'autre part, et c'est quand même une petite nouveauté cette année chez le candidat centriste, il reprend une argumentation déjà connue: se pose en victimes des médias, renvoie gauche et droite dos à dos (un de ses fidèles a déclaré cette semaine à la télé que droite et gauche "c'est blanc bonnet et bonnet blanc"), se place comme étant le candidat "hors système", "hors parti". Cela ne vous rappelle pas quelqu'un d'autre?
Dans ce cas, au risque de me répéter, comme je l'ai déjà dit dans un autre sujet, peut m'importe la personne qui est en face de moi et les idées qu'elle défend, je m'attache d'abord au type d'argumentation utilisée avant de voir qu'elles en sont les propositions concrètes. Or, ici, si les idées centristes n'ont rien à voir avec les idées de Le Pen, le type d'argumentation pour tenter d'apparaitre comme l'alternative est le même.
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Matthieu Perona

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MessageSujet: Re: Bayrou au second tour?   Mar 6 Mar - 2:46

Nathalie : je crois que nous partageons tous, après s'être exprimés sur la stratégie récente et démagogique de l'UF, le même avis.

En revanche, je n'irai pas comme tu le fais jusqu'à comparer François Bayrou à la méthode Le Pen. Je trouve ton argumentaire trop excessif. Si sur un point, il a raison, c'est sa critique du système et de la concentration des médias. Jean-Marie Le Pen supprimerait toute liberté de la presse, pas François Bayrou. Il ne veut que les rendre plus pluralistes et moins attachés aux dépendances financières, aux commandes d'État, etc.

Sinon l'UDF n'est pas ma tasse de thé.
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nathalie perchat

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MessageSujet: Re: Bayrou au second tour?   Mar 6 Mar - 9:29

Effectivement, sur les médias, sa critique peut être justifiée (indépendemment de'une stratégie quelconque). Simplement, sa critique (dans laquelle il se pose en victime du système), ajoutée aux autres, forme un tout sur lequel on peut s'interroger. Après, si l'on prend chaque élement indépendemment les uns des autres, rien n'est forcément critiquable. Je ne pense pas qu'il utilise la méthode Le Pen, propre à l'extrême droite (avec tout ce que cela comporte), mais que le type d'argumentation utilisée est celui de l'extrême droite habituellement.
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juju

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MessageSujet: Re: Bayrou au second tour?   Mar 6 Mar - 11:34

Oui pour une fois nous sommes d'accord Nathalie !
Bayrou comme Le pen joue le carte de la victimisation et cela semble fonctionner !
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Matthieu Perona

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MessageSujet: Re: Bayrou au second tour?   Mar 6 Mar - 14:04

Arrêtez, dans ce cas là, ça s'applique aussi à Ségolène Royal quand elle se pose en victime féministe.

Plutôt que de chercher du lepénisme chez François Bayrou, il vaut mieux l'attaquer sur ses idées et son bilan, celui de la droite. Sinon, on va encore plus le victimiser et on lui apportera plein de voix, surtout venant du PS.
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nathalie perchat

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MessageSujet: Re: Bayrou au second tour?   Mar 6 Mar - 14:48

Encore une fois, et au risque de me re-re-répéter, ce n'est pas simplement la critique des médias, ou simplement la victimisation, mais l'ensemble de l'argumentation l'amenant à se poser en alternative qui est en cause. Je n'ai jamais dit que Bayrou faisait du Le Pen.
D'autre part, même s'il faut l'attaquer sur ses idées (et notamment sur le fait qu'il veuille absolument se situer "hors du système" et "hors du clivage gauche/droite), je pense qu'il est aussi important de dénoter une dérive, qui bien qu'elle s'applique chez le candidat centriste, est empruntée au registre de l'extrême droite. Ne pas le faire (et je ne dis pas qu'il ne faut faire que cela) sous prétexte que ce serait mal venu d'un point de vue stratégique (ou que "les gens ne comprendraient pas"), c'est aussi laisser passer des méthodes qui deviendront acceptables partout. C'est aussi comme cela que nous ne pourrons l'accepter dans notre camp.
Par ailleurs, j'ai aussi critiqué Royal lorsque ses méthodes ne me plaisaient pas.
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Matthieu Perona

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MessageSujet: Re: Bayrou au second tour?   Mar 6 Mar - 16:31

Y a-t-il des types d'argumentation interdits ? Y a-t-il une norme dans une campagne ? Hormis l'irrespect et la tenue de propos racistes, j'entends bien.
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nathalie perchat

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MessageSujet: Re: Bayrou au second tour?   Mar 6 Mar - 20:18

Non, il n'y a pas d'argumentaire interdit dans une campagne, ou de norme absolue. Cependant, je trouve cela assez inquiétant que les méthodes populistes faisant d'habitude l'apanage des extrêmes gagnent les partis républicains avec autant de facilité. Il y a eu Sarko (on commence à être habitué malheureusement), puis il faut le dire notre candidate (dans une moindre mesure tout de même) lors de la campagne interne. Quant à Bayrou, il est déjà là lui aussi depuis longtemps, et ce n'était pas du tout son registre. Malheureusement, c'est le seul moyen qu'il ait su utiliser afin d'apparaître comme démarqué de la droite. (globalement, on ne l'entend pas beaucoup sur son projet concret, qui si on le lit, se situe à droite sans problème).
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Matthieu Perona

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MessageSujet: Re: Bayrou au second tour?   Mer 7 Mar - 3:23

Alors il y a une différence notoire entre Nicolas Sarkozy et François Bayrou : le premier reprend le discours lepéniste tandis que le second reprend une recette médiatique sans idéologie tandencieuse.

De toute façon, Nicolas Sarkozy et François Bayrou se retrouveront le soir du 22 avril pour faire éclater au grand jour le pacte secret qu'ils ont passé il y a quelque temps déjà.
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Thibaut Meunier

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MessageSujet: Re: Bayrou au second tour?   Jeu 8 Mar - 17:18

Le candidat UDF François Bayrou effectue une percée dans les sondages jeudi où il talonne sa rivale socialiste Ségolène Royal et le candidat UMP Nicolas Sarkozy au premier tour de l'élection présidentielle.
M. Bayrou est crédité de 24% des intentions de vote en progression de 7 points, derrière Mme Royal, donnée à 25%, et Nicolas Sarkozy à 26%, selon un sondage CSA pour Le Parisien/Aujourd'hui en France et i-Télé.
Il recueille 21% d'intentions de vote, en hausse de 4 points, et se rapproche encore de Ségolène Royal, qui perd de nouveau un point à 24%, dans un sondage BVA publié jeudi par la presse quotidienne régionale.
Selon le baromètre électoral quotidien d'Ipsos/Dell, M. Bayrou arrive également en troisième position à 19% (+0,5) des intentions de vote. M. Sarkozy arrive en tête à 32,5% (=), tandis que Mme Royal est à 27% (+0,5).
Au second tour, Nicolas Sarkozy l'emporterait contre Ségolène Royal par 53% des voix contre 47%, selon les trois sondages publiés jeudi (CSA, BVA et Ipsos/Dell). Si M. Bayrou se qualifiait pour le second tour, il battrait le candidat UMP par 55% contre 45%, indique BVA. Jean-Marie Le Pen se situe entre 14% et 12,5%, selon les trois sondages.
Aucun autre candidat n'atteint les 5% au premier tour.
Ségolène Royal et Nicolas Sarkozy seront présents tous les deux à la télévision ce jeudi, l'une pour présenter le grand journal sur Canal+, l'autre pour l'émission "A vous de juger" sur France 2 tandis que François Bayrou se rendra à Bruxelles pour évoquer l'Europe.
Outre sa prestation télévisée, la candidate socialiste à la présidentielle se rendra à Vaulx-en-Velin, dans le Rhône, à l'heure du déjeuner pour rencontrer des femmes, à l'occasion de la Journée internationale des femmes.
Déjà, elle leur a rendu hommage mercredi soir à Dijon en déclarant vouloir ajouter le mot "sororité" à la devise de la France "liberté, égalité, fraternité". Si elle est élue, a-t-elle également dit, elle fera entrer au Panthéon les cendres de la révolutionnaire Olympe de Gouges, figure féminine du combat contre l'esclavage.
En revanche, M. Sarkozy ne fera pas d'apparition publique mais consacrera sa journée à préparer son intervention à "A vous de juger". A l'occasion de la journeé des femmes, il a déjà affirmé mercredi soir à Paris, devant l'association Paroles de Femmes, que la France devait "mettre les droits de l'Homme au service des droits de la Femme".
François Bayrou, quant à lui, se rendra à Bruxelles où il fera un discours sur "une stratégie pour la refondation de l'Europe" devant un club de réflexion. Il rencontrera ensuite les Français de Belgique et sera à Annecy, dans la soirée, pour une réunion publique.
La communiste Marie-George Buffet se rendra à son tour au Salon de l'Agriculture, dans l'après-midi, comme l'ont fait déjà la plupart des candidats à la présidentielle.
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Matthieu Perona

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MessageSujet: Re: Bayrou au second tour?   Jeu 8 Mar - 17:34

Précision : Les sondages ne sont qu'un indicateur à un instant t et se révèlent souvent à côté de la plaque : cf. 1995 et 2002 pour ne citer que cela.

Le même jour on annonce certes François Bayrou à 24 % (+ 7 points) dans le sondage du CSA pour Le Parisien/Aujourd'hui en France et i-Télé.

Mais bizarrement, les médias ne mentionnent pas celui d'Ipsos/Dell pour SFR et Le Point : François Bayrou à 18,5 % (- 0,5 point) / Ségolène Royal à 26, 5% (+0,5).

Entre les deux sondages publiés à une journée d'intervalle, ça fait un grand écart.

Comme le dit François Bayrou lui-même, "le vrai sondage est celui du 22 avril".
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Thibaut Meunier

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MessageSujet: Re: Bayrou au second tour?   Jeu 8 Mar - 18:28

Pas de problème matthieu sur le devoir de recul vis à vis des sondages compte tenu de leur méthodologie (panel de 800 personnes, sur lesquelles 600 personnes répondent...), cependant s'il ne faut pas donner d'importance aux sondages quotidiens, ce qui est intéressant c'est de regarder la dynamique. Or ces sondages indiquent clairement l'absence de dynamique à gauche, or pour gagner la gauche a besoin d'une dynamique tandis que la droite (camp du conservatisme) n'en a pas besoin, elle gagne quand la gauche ne crée pas cette dynamique. C'est en cela que ces derniers sondages sont intéressants. De plus si les sondages s'étaient trompés en 1995, et 2002, la dynamique y était (baisse de balladur et hausse de chirac-Jospin en 1995, tassement de l'écart entre jospin et Le pen en 2002).
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Matthieu Perona

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MessageSujet: Re: Bayrou au second tour?   Jeu 8 Mar - 21:22

Je suis entièrement d'accord. La dynamique n'est pas là. En l'état actuel, c'est très dur de gagner un second tour avec seulement un total de 40 % de voix de gauche au premier tour.

Je vous passe une dépêche AFP qui relate le sentiment de "Monsieur Sondages" du PS :

Le "Monsieur sondages" du PS évoque un risque pour Royal au 1er tour

PARIS (AFP, jeudi 8 mars 2007, 18h46) - Gérard Le Gall, le "Monsieur sondages" du PS, estime qu'"il y a désormais un risque statistique réel" que Ségolène Royal n'accède pas au second tour de la présidentielle, à la lumière des derniers sondages faisant état d'une forte percée de François Bayrou.
"La situation politique est une patinoire. Tout le monde peut chuter, y compris Sarkozy. Mais sur cette patinoire, Bayrou avance, avec un phénomène de vases communicants entre son électorat et l'électorat Royal", analyse M. Le Gall, cité par le Monde daté de vendredi.

"Il y a donc désormais un risque statistique réel pour Ségolène au premier tour", en conclut-il, soulignant toutefois qu'"il n'y a pas de fatalité à cette situation, et la gauche a encore six semaines pour réagir".

Quelques jours avant le 21 avril 2002, M. Le Gall avait souligné devant l'équipe de campagne de Lionel Jospin la hausse dans les sondages de Jean-Marie Le Pen, finalement qualifié pour le second tour aux dépens du socialiste.

Le candidat UDF a confirmé sa progression spectaculaire dans deux sondages publiés mercredi. Parti de 6% en début d'année, M. Bayrou est notamment crédité de 24% (+7) d'intentions de vote par CSA et n'est plus devancé que d'un point par Ségolène Royal (25%, - 4) et de deux par Nicolas Sarkozy (26%, - 3).

Interrogé par l'AFP sur ces propos de M. Le Gall, François Rebsamen, codirecteur de campagne de la candidate PS, s'est dit "serein parce que Ségolène Royal fait une campagne formidable".

"Elle rencontre une ferveur partout où elle se déplace, elle porte son pacte présidentiel, elle développe ses propositions", a dit le maire de Dijon, estimant que "ça paiera le 22 avril".
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MessageSujet: Re: Bayrou au second tour?   Jeu 8 Mar - 22:09

Allez encore une fois:

http://www.votez2007.com/tour1result.asp
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MessageSujet: Re: Bayrou au second tour?   Ven 9 Mar - 12:52

Tous les sondages de la semaine:

http://www.lemonde.fr/web/vi/0,47-0@2-823448,54-848463,0.html
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MessageSujet: Re: Bayrou au second tour?   Sam 10 Mar - 0:43

Le tract du MJS national sur Bayrou:

http://www.mjsfrance.org/IMG/pdf/bayrou.pdf
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MessageSujet: Re: Bayrou au second tour?   Sam 10 Mar - 2:25

Ce que pense Jean-Luc Mélenchon de la posture de François Bayrou :

IL Y A LE FEU AU LAC

Il y a le feu au lac, je n’hésite pas à le dire. Pourtant une certaine esthétique politique recommande de rester impavide quoi qu’il arrive. Je n’y ai jamais souscrit par méfiance d’instinct contre les étranges aptitudes à l’auto hypnose qu’impliquent certains prétendus sangs froids. La montée en puissance de Bayrou dans les sondages (j'inclus leur dimension manipulatoire dans mon analyse) menace bel et bien de jeter tout le paysage politique cul par-dessus tête et il est bien temps de réagir. Il y a quinze jours devant le bureau national du PS cette question a été débattue. Il s’est bien sûr trouvé un musclé du sang froid pour recommander à toutes les autres mauviettes participantes de « garder leur calme » quand bien même ne l’avions-nous nullement perdu. Puis nous fumes invités à une virile indifférence, bien sûr vigilante, mais détachée, qui ne « donne pas de prime à nos adversaires en parlant d’eux » et tuti quanti. L’antienne s’acheva dans l’indépassable invitation à « s’en tenir à nous même, à nos propres propositions », pour « obliger tous les autres à se déterminer par rapport à nous ». D’habitude, c’est la façon de parler de tous les chevaux de Troie. Mais ce n’était pas le cas cette fois-ci où seule l’arrogance était en œuvre. Pour ma part, j’ai dit, je persiste et signe, que cette sorte de « sang froid », toute proportion gardée, a déjà démontré sa nullité face Le Pen jusqu’au jour où celui-ci nous est passé devant. J’ai donc recommandé qu’on en tire les leçons.

Commençons par éviter de diaboliser Bayrou. D’abord pour tenir compte du fait que les diables sont devenus sympathiques en politique depuis quelques temps… Ensuite parce que la diabolisation est une paresse de l’esprit qui ne convainc personne. Enfin pour qu’on se souvienne combien cette campagne est nécessairement, obligatoirement, incontournablement, une campagne d’éducation populaire en direction des désorientés et désemparés face auxquels il ne suffit pas d’agiter des excommunications pour emporter la décision. Car ceux là constituent l’essentiel des français à ce jour. Et ce n’est pas la peine de se demander trop pourquoi ils sont tellement nombreux si l’on veut éviter de s’entendre montrer, citation à l’appui (comme cela m’est arrivé sur le plateau d’ITV), comment les principaux acteurs de la scène ayant eux-mêmes brouillé les clivages qui organisaient la pensée collective dans notre pays (ah ! Sarkozy citant Jaurès et Blum !), ils récoltent dorénavant à foison la confusion qu’ils ont semé si généreusement.
Faisons court. La gauche est menacée d’être éjectée du second tour par monsieur Bayrou (Sarkozy aussi, et on verra d’ici peu que c’est tout autant). Le nier est irresponsable si l’on tient compte de ce que nous entendons et constatons autour de nous. Pour l’essentiel Bayrou est surtout un problème à droite où il pioche l’essentiel de son électorat. Mais il est aussi un problème pour nous dans certaines catégories sociales, inutile de le nier. Il faut donc colmater la brèche là où elle est ouverte. Non pas en général mais au cas particulier. Je pense en particulier aux enseignants. C’est d’ailleurs dans l’éducation que la supercherie de monsieur Bayrou fonctionne le plus grossièrement. Je crois qu’il faut en faire la démonstration méthodique. Il est tellement révoltant de voir quelqu’un qui a voté contre la loi sur les signes religieux ostentatoires à l’école se draper dans les plis du drapeau de la laïcité ! Et plus insupportable encore que l’abrogateur de la loi Falloux puisse faire des mouvements de menton en défense de l’école publique sans qu’on lui éclate de rire au nez ! Et ainsi de suite. Mon dossier déborde d’arguments. Je me suis mis au travail. J’ai intégré l’équipe de campagne socialiste à l’heure où il semble bien compris qu’on a besoin de tout le monde pour la bataille de gauche puisque ça va moins bien que prévu…. Ceux qui menaient les opérations n'ont pas eu tout le succès qu'ils étaient en droit d'espérer. Le coup de main expérimenté est indispensable. Au Sénat, le président du groupe socialiste, Jean-Pierre Bel qui coordonne l’action, m’a confié l’animation de la cellule des argumentaires. Une vingtaine de personnes se réunissent pour faire le travail de fouille et de mise en forme des arguments à rendre disponibles pour ceux qui veulent les propager et convaincre autour d’eux. J’ai rencontré Jean-Louis Bianco co-directeur de la campagne et notre rencontre a été assez concrète, je dois dire. A chacun sur le terrain je recommande d’en faire autant. Quel que soit votre choix à gauche, et surtout si vous êtes socialistes ou communistes, aidez plutôt que commentez, agissez plutôt que soupesez. Ce qui nous menace si le Parti Socialiste est absent du deuxième tour et si le Parti communiste est humilié est une catastrophe qui va plus loin qu’un simple revers électoral. Un changement d’époque politique où la gauche serait condamnée à hésiter entre collaboration et figuration.
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MessageSujet: Re: Bayrou au second tour?   Sam 10 Mar - 13:53

Ce que pensent les députés UDF du positionnement de Bayrou...

UDF, nid de traîtres
Michèle Alliot-Marie, qui connaît bien François Bayrou pour avoir été sa vice-présidente lorsqu'il dirigeait le conseil général des Pyrénées-Atlantiques, n'est pas du tout certaine qu'il appellerait à voter pour Nicolas Sarkozy s'il ne parvenait pas à franchir la barre du premier tour. Elle est en revanche convaincue que la plupart des députés centristes se prononceront en faveur du candidat de l'UMP : "Certains nous l'ont déjà fait savoir."
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MessageSujet: Re: Bayrou au second tour?   Sam 10 Mar - 21:48

Corinne Lepage rejoint François Bayrou

La présidente de Cap 21, Corinne Lepage, a décidé d'abandonner la course à la présidentielle et rejoint le candidat UDF François Bayrou. Elle l'explique dans un entretien au Journal du Dimanche, à paraître le 11 mars : "J'ai décidé de rejoindre François Bayrou, dit-elle, malgré ma capacité à obtenir mes 500 signatures. En effet, il incarne aujourd'hui un véritable changement dans le pays, qui peut permettre à l'écologie politique d'occuper la place qui lui revient".



"François Bayrou et moi partageons de nombreuses idées, tant sur la moralisation de la vie publique que sur la nécessité de fonder une VIe République", ajoute-t-elle. "J'aurai bien plus de poids pour défendre l'écologie politique en faisant équipe avec François Bayrou". Corinne Lepage souligne toutefois que "Cap 21 ne fusionne pas avec l'UDF, mais travaille à constituer un pôle d'écologie politique au sein de la dynamique qui se crée".
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MessageSujet: Re: Bayrou au second tour?   

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Bayrou au second tour?
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