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 La convention présidentielle du FN à Lille

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S.Maisonneuve

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MessageSujet: Re: La convention présidentielle du FN à Lille   Dim 4 Mar - 22:41

Non, nathalie, ton discours est trop absolu, il est clair que ce n'est pas non plus mon dieu comme c'est celui de la gauche radicale mais on ne peut aller jusqu'a le traiter de dictateur etc. Les reformes qu'il met en place d'un point de vue de la redistribution sont tout de même bien meilleur que celles qu'a fait son predecesseur. Chavez n'est pas un exemple a suivre car l'amerique latine est completement differente de notre systeme, elle est un peu la france de 1848 si tu veux. Je reconnais cependant que les recentes derives me preoccupent
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Matthieu Perona

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MessageSujet: Re: La convention présidentielle du FN à Lille   Dim 4 Mar - 22:44

Tu es sûre que tu es au PS Nathalie ? Sad Au Venezuela, tu aurais voté pour le candidat des États-Unis ? Le candidat qui défendait seulement les petits blancs des quelques quartiers riches de Caracas ? Tu aurais fait battre le président Chavez ?

Dommage, ce n'est pas un dictateur. Arrête de lire Le Monde ; il ne faut pas croire leurs mensonges.

Comment fait-il pour être à la fois un dictateur et constamment réélu par un peuple apparemment satisfait ?


Dernière édition par le Dim 4 Mar - 22:45, édité 1 fois
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Thibaut Meunier

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MessageSujet: Re: La convention présidentielle du FN à Lille   Dim 4 Mar - 22:44

Juste une rectification sémantique: on ne peut juger le caractère dictatorial d'un régime à sa politique de redistribution des richesses, la dictature est une posture institutionnelle.
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Matthieu Perona

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MessageSujet: Re: La convention présidentielle du FN à Lille   Dim 4 Mar - 22:47

Oui Thibaut, merci de l'apprendre à Nathalie. Un dictateur n'a pas l'habitude de repasser devant les urnes régulièrement tout en respectant le code électoral.
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nathalie perchat

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MessageSujet: Re: La convention présidentielle du FN à Lille   Dim 4 Mar - 22:48

A Sylvain et Mathieu: mon propos était en réponse à Mathieu, il se voulait ironique, voire auto-dérisoire. Désolée que vous ne m'ayez pas compris sur ce point: n'est pas Thibaut qui veut.
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Thibaut Meunier

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MessageSujet: Re: La convention présidentielle du FN à Lille   Dim 4 Mar - 22:48

Comme toujours le débat dépasse largement le cadre de discussion du sujet sur lequel il se déroule, je joue encore le rabat-joie mais il existe déjà un topic sur Chavez: http://jeunesgauches63.jeun.fr/Actualite-c3/Vos-reactions-f3/Viva-Chavez-t143.htm , si vous voulez continuer à débattre sur Chavez, le Vénézuela c'est à cette adresse.
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nathalie perchat

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MessageSujet: Re: La convention présidentielle du FN à Lille   Dim 4 Mar - 22:49

Oui Thibaut, merci de m'apprendre des choses. Sans toi je ne serai rien. Tu rassures Mathieu c'est le principal.
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nathalie perchat

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MessageSujet: Re: La convention présidentielle du FN à Lille   Dim 4 Mar - 23:01

Concernant le Monde, je préfère lire cela que Marianne, je ne suis pas bayrouiste.
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Matthieu Perona

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MessageSujet: Re: La convention présidentielle du FN à Lille   Dim 4 Mar - 23:02

(Nathalie, Matthieu avec 2 t, j'y tiens merci Twisted Evil ).

Revenons à nos moutons, que nous n'égorgeons pas dans nos appartements contrairement à Nicolas Sarkozy.

Une chose me semble très inquiétante : que le dirigeant du plus grand parti de France puisse déclarer "La France, tu l'aimes ou tu la quittes", reprenant la thématique lepéniste, sans que cela ne déclenche une vague de polémiques. Jean-Marie Le Pen teste son discours par petites touches, par provocations bien espacées, puis à force plus personne ne s'en offusque. En ce sens, le président du FN a déjà gagné une partie de son pari. Il est bien installé dans le paysage, il progresse en voix depuis 1988.

Il faut combattre le FN sur son discours, sans cesse, sans se décourager. On sait à quoi les mêmes idées ont conduit...
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Thibaut Meunier

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MessageSujet: Re: La convention présidentielle du FN à Lille   Dim 4 Mar - 23:24

En fait je doute que Nicolas Sarkozy, égorge des moutons dans son appartement, cependant pour lui les musulmans le font.

Le véritable problème dans la lutte contre l'extrême droite c'est qu'on a trop tardé à l'attaquer sur ses dicours, sur le fond de son programme, préférant à ça une vulgaire diabolisation qui n'a pas porté ses fruits, délégitimer, décridibiliser le combat contre le Front National. Alors même que le FN n'a jamais été aussi fort qu'aujourd'hui à la fois dans les urnes mais surtout dans les têtes, or c'est bien là le plus grave de notre échec: les propositions du FN et de l'extrême droite dans sa globalité ne heurtent plus, au contraire Nicolas Sarkozy, durant son mandat de ministre de l'intérieur a appliqué 14 des 22 propositions de FN en 2002; il n'y a plus de mouvement massif contre l'extrême droite que fut Le manifeste contre national, même ras le front ne fait que vivoter.
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Matthieu Perona

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MessageSujet: Re: La convention présidentielle du FN à Lille   Dim 4 Mar - 23:27

Intéressant de savoir que Nicolas Sarkozy a appliqué autant de points programmatiques du FN ! Thibaut, as-tu une liste à nous mettre en lien s'il-te-plaît ?
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Thibaut Meunier

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MessageSujet: Re: La convention présidentielle du FN à Lille   Dim 4 Mar - 23:34

Je ne trouve pas la liste des mesures prises, mais je te trouve une liste des propositions que Nicolas Sarkozy a reprises ou appliquées...
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Thibaut Meunier

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MessageSujet: Re: La convention présidentielle du FN à Lille   Dim 4 Mar - 23:34

Proposition du FN : "Organiser une coopération étroite entre la police et la justice".

Une circulaire du ministère de l’intérieur en date du 4 février 2004 a invité les policiers à "signaler systématiquement au magistrat les affaires dans lesquelles les suites judiciaires (leur) apparaissent insuffisantes ou mal appropriées". Le projet de loi de prévention de la délinquance actuellement en discussion accroît la confusion des rôles entre la police et la justice.


Proposition du FN : "Sanctionner les manifestations publiques d’incitation à la débauche et à la violence".

La loi de 2003 sur la sécurité intérieure a créé le délit de racolage passif pour les prostituées et punit plus fortement les auteurs d’infraction dans les stades. Nicolas Sarkozy s’est aussi prononcé en faveur du rétablissement de la loi anticasseurs, abolie en 1981, qui rend responsables des violences les organisateurs des manifestations.


Proposition du FN : "Rétablir la justice de paix".

La Loi Perben a institué des juges de proximité qui n’ont pas toujours de formation juridique précise. Dans l’entretien qu’il fait au Parisien, le 20 octobre 2006, Nicolas Sarkozy propose aussi l’instauration de jurys populaires dans les tribunaux correctionnels.


Proposition du FN : "Réhabiliter la notion de peine prompte, certaine et incompressible".

La loi Perben a étendu le recours à la comparution immédiate. En ce qui concerne les peines incompressibles, Nicolas Sarkozy se prononce en faveur de peines planchers pour les multirécidivistes (Le Parisien, 20 octobre 2006).


Proposition du FN : "Faciliter les contrôles d’identité".

Les deux lois sur la sécurité intérieure étendent fortement les possibilités d’intervention de la police en matière de fouille et de contrôle d’identité.


Proposition du FN : "Bannir la politisation de la magistrature ; supprimer l’Ecole nationale de la magistrature".

Depuis 2002, de nombreux magistrats ont dénoncé des pressions de la direction de cette école sur des maîtres de conférences appartenant au Syndicat de la magistrature (SM, gauche) et leur éviction à travers les nouveaux recrutements. Nicolas Sarkozy a aussi multiplié les déclarations dénonçant la politisation des magistrats (notamment de Bobigny).


Proposition du FN : "Accorder à la police soutien et considération. Les campagnes de dénigrement feront systématiquement l’objet de poursuites".

Deux cent parlementaires sarkozystes n’ont pas hésité à demander la poursuite de groupes de rap pour leurs propos "anti-flic" et "anti-France".


Proposition du FN : "Expulser les condamnés étrangers à l’expiration de leur peine".

Bien qu’il s’en défende, Nicolas Sarkozy n’a pas supprimé totalement la "double peine" (condamnation plus expulsion) dont sont victimes les étrangers. Pire, lors des événements de novembre 2005, le Ministre de l’Intérieur a demandé l’expulsion des jeunes soupçonnés d’avoir pris part aux violences dans les banlieues.


Proposition du FN : "Appliquer la déchéance de nationalité".

Cette proposition du Front National est désormais appliquée à l’encontre d’islamistes radicaux. La loi contre le terrorisme a porté de dix à quinze ans le délai durant lequel la déchéance de nationalité est possible après la naturalisation.


Proposition du FN : "Fonder la naturalisation sur l’assimilation".

L’article 21-24 du code civil stipule, depuis 1945, que "nul ne peut être naturalisé s’il ne justifie de son assimilation à la communauté française, notamment par une connaissance suffisante, selon sa condition, de la langue française". La loi Sarkozy de 2003 impose une connaissance "des droits et devoirs" et organise le contrôle de celles-ci. La loi CESEDA de 2006 accentue fortement ces obligations.


Proposition du FN : "Instaurer une période probatoire pour les mariages mixtes".

Un étranger ne peut désormais demander la nationalité française que quatre ans après son mariage avec une personne de nationalité française. Il faut désormais attendre trois ans de vie commune depuis le mariage pour solliciter une carte de résident, qui n’est plus délivrée de plein droit et qui tient compte de l’intégration des intéressés


Proposition du FN : "Procéder à l’expulsion effective des immigrés clandestins".

Le gouvernement avait pour objectif d’expulser 20 000 personnes en situation irrégulière en 2005 et 25 000 en 2006, en n’hésitant pas à remettre en cause les principes fondamentaux de la dignité humaine.


Proposition du F.N. : "Conforter la famille comme lieu d’éducation".

Avec le projet de loi de prévention de la délinquance présenté par Nicolas Sarkozy, le maire aura désormais la possibilité, si la situation d’une famille "est de nature à compromettre l’éducation des enfants", de demander à la caisse d’allocations familiales la mise sous tutelle des prestations sociales de la famille. Il présidera aussi un "Conseil pour les droits et devoirs des familles" dans les communes de plus de 10.000 habitants. Ce conseil pourra procéder à des rappels à l’ordre auprès des familles en cas de problèmes scolaires, de carences éducatives, de troubles du voisinage. Le maire pourra leur proposer un stage de responsabilité parentale.


Proposition du FN : "Lutter contre le faux tourisme".

Les loi Sarkozy de 2003 et de 2006 rendent beaucoup plus difficile l’obtention des visas. Il est de plus en plus difficile pour les ressortissants des pays en développement d’obtenir un visa de tourisme, les autorités se montrant tatillonnes sur les garanties et les documents exigés.


Proposition du FN : "Abroger le regroupement familial".

Depuis sa création, en 1976, le droit au regroupement familial n’a cessé d’être rogné par l’application stricte de conditions liées aux ressources et au logement. La Loi CESEDA votée en 2006, soumet le regroupement familial à la notion d’"intégration réussie" qui ne vise qu’à renforcer l’arbitraire des autorités compétentes et instaure un délai probatoire de trois ans. Dans son entretien au Parisien du 20 octobre 2006, Nicolas Sarkozy souhaite que la totalité de l’immigration soit, à l’avenir, une immigration de travail. Dans son projet, c’en est donc finit du regroupement familial et du droit d’asile.


Proposition du FN : "Ramener le droit d’asile à sa vocation originelle".

Les décrets d’application de la loi Villepin de 2003 sur l’asile ont restreint drastiquement l’octroi du statut à tous les stades de la procédure. Les critères de recevabilité des demandes empêchent, faute de temps, des demandeurs de pouvoir être entendus, y compris en appel. Nicolas Sarkozy plaide constamment pour la diminution des délais imposés.


Proposition du FN : "Redonner aux parents le choix de l’école"

Dans le cadre de l’élaboration de son programme pour 2007, Nicolas Sarkozy souhaite supprimer la carte scolaire et permettre à chaque famille de choisir librement l’établissement scolaire dans lequel inscrire ses enfants. “Le social n’est pas l’apanage des établissements publics. Les établissements privés ont une longue pratique et des réponses originales en la matière. L’enseignement privé déborde d’ailleurs de demandes d’inscriptions. Je n’accepte pas que la liberté de choix de l’école soit réservée à ceux qui habitent dans les beaux quartiers. Pour la même raison, je suis pour la suppression à terme de la carte scolaire”. (Le Figaro, 22 février 2006)


Proposition du FN : "Mettre en place la préférence nationale"

Même s’il ne s’en vante pas, Nicolas Sarkozy fut cosignataire d’une éphémère proposition de loi visant à instaurer le principe de préférence nationale dans les politiques des collectivités locales (proposition de loi de Jean-Louis Masson, RPR, du 11 avril 1990) dont l’article 2 dispose que “les collectivités territoriales définissent librement les conditions d’attribution des prestations visées à l’article premier : ces conditions peuvent être notamment relatives à la durée de résidence des bénéficiaires éventuels sur le territoire de la collectivité intéressée, au montant de leurs ressources ou à leur nationalité”.


Proposition du FN : " Libérer l’école de l’idéologie"

Dans le débat suscité par l’article 4 de la loi du 23 février 2005 affirmant que « les programmes scolaires reconnaissent en particulier le rôle positif de la présence française outre-mer », Nicolas Sarkozy s’est attaqué à l’idéologie présumée des manuels scolaires. Pour lui, "il faut cesser avec la repentance permanente en France pour revisiter notre histoire.” (France 3, 7 décembre 2005)


Slogan du FN : "La France, tu l’aimes ou tu la quittes"

Nicolas Sarkozy lors de la réunion des nouveaux adhérents de l’UMP d’avril 2006, a repris à son compte, le slogan de la campagne menée par le Front National de la Jeunesse en 1995 : "la France, tu l’aimes ou tu la quittes".
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Matthieu Perona

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MessageSujet: Re: La convention présidentielle du FN à Lille   Dim 4 Mar - 23:36

Merci super Thibaut, quelle rapidité ! Je vais analyser tout ça.
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Thibaut Meunier

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MessageSujet: Re: La convention présidentielle du FN à Lille   Dim 4 Mar - 23:39

Je trouve ce que je cherche vite mais toi tu lis à une vitesse...
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nathalie perchat

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MessageSujet: Re: La convention présidentielle du FN à Lille   Dim 4 Mar - 23:42

Au cas où, et là je vais livrer le secret de la rapidité de Thibaut, si vous voulez des argu contre le FN et Sarko, sur notre blog, il y en a en masse, dans la liste complète des sujets.
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S.Maisonneuve

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MessageSujet: Re: La convention présidentielle du FN à Lille   Lun 5 Mar - 0:35

Thibaut Meunier a écrit:
Juste une rectification sémantique: on ne peut juger le caractère dictatorial d'un régime à sa politique de redistribution des richesses, la dictature est une posture institutionnelle.

Je parlais des 2: il connait une derive mais passe tout de même par le suffrage populaire. Ensuite sa politique de redistribution est satisfaisante même si c'est du court terme... Si Matthieu veut repondre on en discute sur le topic "viva chavez" promis thibaut^^
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Thibaut Meunier

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MessageSujet: Re: La convention présidentielle du FN à Lille   Lun 5 Mar - 11:26

Vous pouvez retrouver le dérapage (en vidéo) de Le Pen sur la confusion chapon/homosexuels:

http://mjs63.over-blog.com/article-5889066.html
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Matthieu Perona

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MessageSujet: Re: La convention présidentielle du FN à Lille   Mar 6 Mar - 2:35

Merci pour la vidéo Thibaut : c'est encore plus parlant que la dépêche AFP. Nul ne s'étonnera que les chasseurs applaudissent les propos de Jean-Marie Le Pen. Non seulement, celui-ci attaque les homosexuels, mais en plus, il s'en prend à ses boucs émissaires favoris : les Musulmans. Cette réunion des chasseurs a été pour lui une occasion supplémentaire d'exposer son attachement au sol... et au sang pur.

Nathalie : je comprends le secret de Thibaut désormais, je croyais qu'il prenait des substances.

Thibaut : oui je lis aussi vite que tu trouves les infos. Grande capacité intellectuelle voilà tout. Le non rend beau et... intelligent.
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juju

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MessageSujet: Re: La convention présidentielle du FN à Lille   Mar 6 Mar - 11:00

Bon Nathalie, mettons les choses au point !
Non seulement je ne suis pas raciste, mais je commence serieusement à douter que tu sois de gauche !
Car la seule raison pour que ma comparaison ne te plaise pas, est que tu ne sois pas soumise à ce genre de problème, car si tu te retrouvé dans l'incapacité de te payer par exemple une complémentaire et que tu voyais des sans papiers à côté de toi bénéficier d'aide tel que la C.M.U, financée avec les caisses que tu payes et dont tu ne peux pourtant pas bénéficier, crois moi tu réagirais autrement et ma comparaison te semblerait parfaitement compréhensible.
C'est pour cela que je veux que l'ont change les critères pour en bénéficier.
Je veux que les sans papiers puissent toujours en bénéficer mais aussi que les critères pour les gens en situation régulière soient moins restreint !
D'autre part puisque tu sembles sourde, je me répète, a aucun moments je n'ai dit que tout les problèmes que nous rencontrons résultent de l'immigration ni même de sa politique mais que celle-ci peut en poser pas mal car elle est mal gérée et personne ne dira le contraire !
Pour ne pas comprendre ce genre d'inégalité et de comparaison, tu dois être à côté de la plaque ce que je reproche à pas mal de socialiste comme beaucoup de français, au mieux tu es au centre, au pire à droite mais pas à gauche !
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nathalie perchat

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MessageSujet: Re: La convention présidentielle du FN à Lille   Mar 6 Mar - 15:10

nathalie perchat a écrit:
Petite remarque: concernant l'immigration, d'abord je ne comparerai pas les immigrés en les opposant avec les rmistes, ou les smicards ou les malades, ou je ne sais qui.

Je pense qu'il faut avant tout lutter contre les filières d'immigration clandestine, davantage que contre les immigrés clandestins. Je pense qu'il faut régulariser de manière régulée. Ceci étant dit, je pense également que dans le cas où ce n'est pas le cas par volonté politique (comme c'est le cas actuellement), alors il faut régulariser de façon massive (puisque les personnes sont de toute façon sur notre territoire), avec tous les inconvénients que cela comporte, puisque l'on assiste à des "vagues" de régularisation qui ne sont pas gérables.

D'autre part, je ne considère pas que nous ayons un problème d'immigration mais un problème d'intégration. Nous aurons besoin des immigrés pour faire face au problème démographique et au besoin de main d'oeuvre non qualifiée (environ 20% en plus).

Evidemment, traiter le problème de l'immigration seulement en fonction de ce que les "bons français" perdent face aux immigrés, (voire pire face aux immigrés clandestins!!!!), ou de ce que les smicards perdent face aux immigrés rmistes, ou de que les français d'origine immigrés perdent face aux immigrés tout court, ou de ce que les logements d'immigrés reguliers représentent face à des logements d'immigrés clandestins, ou de ce que que peut rapporter en plus d'être un clandestin ici depuis deux jours face à un clandestin ici depuis trois semaines, ce n'est pas ma vision des choses.

Voilà, alors je vais remettre mon article, pas besoin de ré-écrire.
D'autre part je ne considère pas que notre objectif politique soit de transposer des cas particuliers en généralité en pensant faire de l'intérêt général, mais d'expliquer aux gens, par exemple comme toi, que d'autres personnes (et quelqu'elles soient, immigrées ou non, pourquoi sans cesse revenir sur les immigrés?) peuvent toucher des allocations payées par toi, sans que tu en bénéficies, est normal dans un système basé sur la solidarité.
Après, que certaines personnes n'aient pas assez pour vivre (également comme toi) démontre que ce qui est en cause, c'est notre système de redistribution, qu'il faut aujourd'hui remettre à plat (et non pas essayer à tout prix de sauvegarder puisque tu me dis toi-même qu'il ne fonctionne pas). Vouloir le réformer ne signifie pas "l'américaniser", le "blairiser", mais l'améliorer de manière à le rendre plus juste.
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nathalie perchat

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MessageSujet: Re: La convention présidentielle du FN à Lille   Mar 6 Mar - 15:21

D'autre part, je ne réponds jamais sur ma situation personnelle (mes niveaux de revenus et d'allocations diverses), ce n'est pas dans ma nature. Je ne m'en sers pas pour justifier mes positions.
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juju

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MessageSujet: Re: La convention présidentielle du FN à Lille   Mar 6 Mar - 16:00

Néanmoins tu admettras que ce sont nos conditions de vie qui forgent en partie nos opinions, c'est pour cela que je suis de gauche et que je pense qu tu es d'avantage au centre !
Moi non plus je ne tiens pas à débaler ma vie ici mais simplent te faire comprendre pourquoi je vois les choses de cette façon, et que je ne tolère pas que l'ont m'accuse d'être raciste ou lepeniste !!!
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Matthieu Perona

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MessageSujet: Re: La convention présidentielle du FN à Lille   Mar 6 Mar - 16:36

Nathalie a entièrement raison de ne pas exposer ses conditions de revenus, etc. J'agis de même en politique. Juju, ce n'est pas parce que tu es riche que tu es forcément un lâche. Et vice-versa. Tout dépend, dans la conscience de classe, si on a un tempérament solidaire ou un tempérament égoïste.
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juju

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MessageSujet: Re: La convention présidentielle du FN à Lille   Mar 6 Mar - 18:20

Tout à fait Matthieu, et pour le moment je n'ai parlé que de solidarité !
J'ai expliqué que celle-ci laisse parfois à désirer et qu'il y beaucoup de chose à revoir en matière d'aide et sans discrimination parce que ce qui ont mis en place différent type d'aides (qui partaient d'un bon sentiment) l'on fait sans la moindre connaissance de ce genre de problème et de la réalité et de fait ces aides ne fonctionnent pas bien !
Mais pour une simple comparaison qui ne plait pas à la dame, elle fait de moi un raciste un lepeniste...
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