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 35 H

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casinoroyal!!



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MessageSujet: 35 H   Dim 1 Avr - 21:29

Quelle est la position de Marie-Segolene ROYAL à ce sujet?
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Thibaut Meunier

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MessageSujet: Re: 35 H   Dim 1 Avr - 21:53

proposition 16 du pacte présidentiel: 16- Développer la négociation collective à tous les niveaux et sur tous les thèmes,notamment sur les questions d'organisation du travail, de conditions de travail, d'aménagement du temps de travail, de pénibilité, de temps partiel subi. Sur les 35 heures : ouvrir les négociations pour déterminer comment on peut consolider cet acquis et réduire ses effets négatifs pour les ouvriers et les employés.

Ma foi tu as du faire un travail approfondi de recherche et d'analyse de notre programme afin de pouvoir argumenter et débattre.
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casinoroyal!!



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MessageSujet: Re: 35 H   Dim 1 Avr - 23:06

Concretement les discussions devraient prendre combien de temps?
Pourquoi n ont elles pas deja commencé? puis apres viendra le temps de faire le bilan, puis de la reflexion, de la mise en place,....
Mme Royal souhaite gouverner combien d annees exactement?

merci de prendre position camarades,je pense qu avec le bilan qu on connait, les dirigeants politiques de droite comme de gauche se doivent de reagir immediatement et de reformer les 35H.
Qui a assez d argent pour occuper ses heures de temps libre? je vous rappelle que tous les sports, loisirs,...coutent de l argent!!
Ou bien vous avez la chance de faire partie d une classe de privilegies ou vous n etes pas realistes...
autour de moi on aurait plutot tendance a avoir besoin de gagner plus que de travailler moins? et chez vous?


question: que pensez vous de "travailler plus pour gagner plus"?
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nathalie perchat

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MessageSujet: Re: 35 H   Dim 1 Avr - 23:14

casinoroyal!! a écrit:
Concretement les discussions devraient prendre combien de temps?

Concrètement, ce n'est pas à l'Etat de décider combien de temps doivent durer les discussions. Concrètement, ces mêmes discussions auront lieu entre tous les partenaires concernés, qui ont tous intéret à trouver un accord le plus tôt possible afin d'améliorer la situation. Concrètement, il vaut mieux un bon accord bien négocier qu'une décision prise à la va-vite de manière totalement arbitraire sans aucune concertation (tu te souviens du... comment déjà... a oui du CPE).


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nathalie perchat

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MessageSujet: Re: 35 H   Dim 1 Avr - 23:16

casinoroyal!! a écrit:
Pourquoi n ont elles pas deja commencé?

Concrètement, étant donné que c'est Ségolène Royal qui propose de discuter et que d'après mes dernières informations, c'est quand même la droite et Sarkozy qui sont au pouvoir depuis 5 ans, ceci explique cela.
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nathalie perchat

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MessageSujet: Re: 35 H   Dim 1 Avr - 23:20

casinoroyal!! a écrit:
puis apres viendra le temps de faire le bilan, puis de la reflexion, de la mise en place,....

En fait non, tu te trompes. Pour le temps de la réflexion, c'est avant et pendant les discussions que ça se passe (pas après le bilan, nous on réfléchit Avant d'agir); pour la mise en place c'est pas après le bilan, c'est entre la fin des négociations aboutissant au compromis et le bilan. (ce qui implique une autre manière de faire de la politique consistant donc à ne pas faire de faux bilans, basés sur de faux chiffres).
Et puis après seulement viendra le bilan, qui s'appelle une évaluation, permettant de s'adapter aux évolutions, et ça c'est nouveau, de dire ce qui ne va pas (et non pas de dire "tout va bien" alors que les résultats sont catastrophiques), et de corriger les insuffisances par la concertation.


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nathalie perchat

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MessageSujet: Re: 35 H   Dim 1 Avr - 23:28

casinoroyal!! a écrit:
Mme Royal souhaite gouverner combien d annees exactement?

Ben, écoutes, d'après les toutes dernières infos (encore plus fraiches que les précédentes), le peuple aurait décider de délivrer un mandat de 5 ans au Président de la République. (en France ce n'est pas le chef de l'Etat qui décide combien de temps il reste au pouvoir, c'est régit par une Constitution, votée par les citoyens, bref c'est tout un bordel, qui quoiqu'il advienne se termine toujours par le Conseil constitutionnel qui dit: "de toute façon c'est démocratique, c'est dans la Constitution", et là on est censé répondre "a oui, évidemment, si c'est dans la Constitution, alors...)
D'autre part, le réformisme (le vrai, pas celui qui consiste à faire de l'agitation médiatique conduisant à l'immobilisme radical) demande du temps pour changer en profondeur la société. Il ne s'agit pas de prendre des mesures conjoncturelles (nécessaires pour répondre à l'urgence) spéctaculaires, mais de réinstaller le citoyen dans le temps long, afin de faire accepter de vraies réformes structurelles. Pour cela, il faut rétablir une réelle confiance entre le citoyen et le politique, par le biais notamment d'une réforme des institutions, et notamment du non cumul des mandats, permettant une meilleure représentativité de la population à l'assemblée. (entre autres réformes). L'objectif n'étant pas que ce soit forcément la personne à l'origine d'un projet qui reste en fonction jusqu'à son aboutissement, mais de mettre en place les conditions et les méthodes de gouvernance permettant à des projets réfléchis pour s'appliquer sur le long terme d'aboutir, et ce par le renouvellement de la confiance que les citoyens auront accordé aux dirigeants au départ. (ce qui implique donc la sortie de la démocratie punitive).


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nathalie perchat

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MessageSujet: Re: 35 H   Dim 1 Avr - 23:28

casinoroyal!! a écrit:

merci de prendre position camarades,

De rien, c'est bien normal.
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nathalie perchat

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MessageSujet: Re: 35 H   Dim 1 Avr - 23:30

casinoroyal!! a écrit:
je pense qu avec le bilan qu on connait, les dirigeants politiques de droite comme de gauche se doivent de reagir immediatement et de reformer les 35H.

Ben, disons que là, depuis 5 ans c'était quand même plus les dirigeants de droite que de gauche qui auraient pu agir immédiatement, reconnais le. Les dirigeants de gauche réagissent, puisqu'ils proposent d'adapter les 35 heures, lis les propositions.
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nathalie perchat

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MessageSujet: Re: 35 H   Dim 1 Avr - 23:40

casinoroyal!! a écrit:
Qui a assez d argent pour occuper ses heures de temps libre? je vous rappelle que tous les sports, loisirs,...coutent de l argent!!
Ou bien vous avez la chance de faire partie d une classe de privilegies ou vous n etes pas realistes...
autour de moi on aurait plutot tendance a avoir besoin de gagner plus que de travailler moins? et chez vous?

Non, nous ne faisons pas partie de classes privilégiées, et je parle pour moi, en tant qu'étudiante, je peux bénéficier de tarifs préférentiels pour l'accès à la culture (notamment grâce aux collectivités locales), l'accès aux services de l'université, etc... étant donné que les loisirs, sports doivent être accessibles à tous quelque soient ses moyens (c'est le principe d'un système basé sur la solidarité).
D'autre part, tu évoque là le problème non pas des 35 heures, mais du pouvoir d'achat et des salaires. Nous sommes tous d'accord, il faut gagner plus, et pour gagner plus, il faut organiser une nouvelle conférence sur les salaires, basée sur la négociation, intéressés les salariés aux bénéfices de leur propre entreprise. Pour augmenter le pouvoir d'achat, il faudrait également plafonner les dépenses de logement des moins aisés à 25% des revenus (cela s'appelle le bouclier logement), de manière à ce que ces familles puissent avoir accès aux loisirs, aux sports, etc...
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nathalie perchat

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MessageSujet: Re: 35 H   Dim 1 Avr - 23:44

casinoroyal!! a écrit:

question: que pensez vous de "travailler plus pour gagner plus"?

Compte tenu de ce que j'ai écrit auparavant, il s'agit surtout de travailler autant et de gagner plus, c'est-à-dire de pouvoir bénéficier d'un travail réellement rémunérateur, et non pas d'un boulot permettant de consacrer les 3/4 de ses revenus à payer son logement, les transports, les factures, le reste étant destiné à la nourriture (classé en 8è position dans les priorités des ménages...), les loisirs.
D'autre part, c'est surtout la progression des carrières qu'il faut revoir, par le biais d'un vrai service de formation professionnelle, permettant de progresser dans son travail, et dans son salaire.
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juju

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MessageSujet: Re: 35 H   Lun 2 Avr - 11:53

Personellement, j'ai toujours du mal à digerer le fait qu' un gouvernement de gauche est pendu ces 35h qui n'étaient a mon humble avis qu' une simple ruse pour diminuer les pensions de retraite sachant que les heures supplémentaire ne comptent généralement pas pour la retraite !
NON A TOUTE ADAPTATIONS ET OUI AU RETOUR DE 39H POUR AUGMENTER LES RETRAITES !
Qui plus est pour faire passer les 35h, dans certaines entreprise, comme la SNCF il a fallut bloquer les salaire sur 4 ans ce qui à provoquer d'importantes baisses du pouvoir d'achat mais pour beaucoup la diminution des pensions de retraite de certains ouvriers du à l'absence d'augmentations (diminution pouvant atteindre 1000 ou 2000 francs pour un ouvrier ou technicien voir plus encore pour les cadres ...
ET CA SE DIT DE GAUCHE !!!! J'AI HONTE DU P.S !
Si aujourd'hui ni la gauche ni la droite ne veut abroger les 35 heures c'est par peur de devoir augmenter les pensions de retraites !
Les 35 heures n'ont servis qu'à l'état en guise de réforme des retraites furtives !
Royal propose d'augmenter les retraites les plus basses de 5 % ! MAIS DE QUI CE MOQUE-T-ON ?! A QUAND LA DISTRIBUTION DE BONBONS !
Le SMIC A 1500 Euros brut ??!! MAIS CELA REPRESENTE UNE AUGMENTATION INFERIEURE A CELLE REALISEE PAR LA DROITE DEPUIS 2002 (environ 37 euros de différence brut pour 169 heures de travail mensuel) ?!!

TANT QUE LE PS CONTINUERA A SE FOUTRE DE LA GUEULE DU MONDE IL CUMULERA LES ECHECS A LA PRESIDENTIELLE !
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valentin

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MessageSujet: Re: 35 H   Lun 2 Avr - 19:14

C'est vrai juju que le PS se fout de la gueule du monde.
Cependant les 35h avait pour but de créer des emplois mais cela n'a pas était réaliser.
Je pense qu'il faut passer au 32h et les utiliser convenablement.
Vous savez que l'on produit 10 fois plus aujourd'hui qu'en 1900, et que nous somme le pays européen qui produits le plus en 1h donc théoriquement on pourrais travailler 10 fois moins qu'en 1900 en produisant autant!
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casinoroyal!!



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MessageSujet: Nombrilisme....   Lun 2 Avr - 23:57

Raisonnement cohérent si la france etait seule au monde.
Aux dernieres nouvelles ce n est pas le cas, ce qui fait tomber à l eau ton cheminement intellectuel....
Qu il est dur ce capitalisme valentin...
Il faudra pourtant que tu t y fasses car mis à part la coree du nord (le peuple)et cuba (et encore) peu de pays n ont pas opté pour ce modele economique...
Soit un peu realiste...
A moins que tu ais envie de vivre et travailler à l etranger ta mesure ne ferais qu accentuer le depart des entreprises vers des territoires ou les gens ont compris qu il fallait bosser un minimun...mais un peu plus élevé que le tien....
Fais de beaux reves valentin....
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juju

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MessageSujet: Re: 35 H   Mar 3 Avr - 10:15

Valentin, je n'aurais rien contre le fait le fait de travailler moins à condition de revoir rapidement le calcul des pensions de retraites mais aussi une revalorisation significative des salaires.
Dans mon précédent message je parlais de retour au 39h juste pour cela car il ne me plait pas plus que toi de travailler plus mais le fait que 35h au smic horaire ne suffisent pas pour vivre dans de bonnes conditions, et la promesse de royal d'amener le smic à 1500 euros brut ne fait que rire ou pleurer les travailleurs les moins aisés.

Enfin Casinoroyal, je suis content qu'il y est enfin quelqu'un de droite sur ce Forum car même si nos idées sont totalement opposées, cela met enfin un peu d'animation au débat.
Justement, je crois deviner que tu es partisan de Sarkozy dont le slogan est - Ensemble Tout deviens possible" et tu nous dit " Faut pas rêver" n'est-ce pas paradoxal Very Happy
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Thibaut Meunier

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MessageSujet: Re: 35 H   Mar 3 Avr - 13:24

juju a écrit:

Dans mon précédent message je parlais de retour au 39h juste pour cela car il ne me plait pas plus que toi de travailler plus mais le fait que 35h au smic horaire ne suffisent pas pour vivre dans de bonnes conditions.

Même argumentation que Nicolas Sarkozy, grand défenseur du mouvement social et de la classe ouvrière.
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Thibaut Meunier

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MessageSujet: Re: 35 H   Mar 3 Avr - 13:25

juju a écrit:
Enfin Casinoroyal, je suis content qu'il y est enfin quelqu'un de droite sur ce Forum car même si nos idées sont totalement opposées, cela met enfin un peu d'animation au débat.

Du coup, pas tant que ça sur la question du temps de travail.
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casinoroyal!!



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MessageSujet: Re: 35 H   Mar 3 Avr - 14:55

Comme quoi on peut s'entendre juju Smile !!!
ce slogan est rassembleur et le programme en fait de meme sur certains points... Smile
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juju

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MessageSujet: Re: 35 H   Mar 3 Avr - 15:10

Mais arrêtes de dire des conneries Thibault et de n'entendre que ce que tu veux !!!!
Si tu ne fais pas la différences entres mes propos et ce de Sarkozy soit tu es idiot soit tes capacités intellectuelles sont serieusement réduites !

Je n'ai jamais prôné les heures supplémentaires défiscalisés !
Au contraire car les heures supplémentaires ne comptent pas pour la retraite et ça me scandalise c'est pour cela qu'un retour au 39h me paraîtrait plus juste que cela même si ce n'est pas forcemment la meilleur solution !Je préfèrai travailler moins ou pareil que maintenant et gagner plus c'est évident mais comment faire ?
Pour l'instant je n'entend aucune propositions concrête du P.S de revalorisation des salaires ou des retraites seulement du vent comme tous les travailleurs !
Qui plus ce n'est pas de ma faute si le vide dans le crâne de Royal et pareil à celui des chambres de la NASA alors ne reproches pas aux autres d'essayer de trouver des solutions en balançant des comparaisons parfaitement idiotes !

C'est pas vrais , je prône la revalorisations des salaires et le SMIC à 1500 euros net et la hausse des retraites et on m'accuse d'être Sarkozyste !

La vérité, c'est que tu es incapables comme beaucoup de socialistes d'accepter d'autres idées de gauche qui n'appartiennent pas au P.S.
Aussi des qu'on te donnes tort tu t'offusques comme certains de tes camarades socialistes et tu portes des accusations débiles de droitiste ou d'extrême droitiste parce que tu penses détenir la vérité absolue !
Mais le programme du P.S comme celui de L'UMP sont les même depuis 25 ans.
La politque menée par le P.S depuis 25 ans est au même titre que L'UMP une politique de merde parfaitement inéfficace !
Aujourd'hui les français ne font que payer les effets désasteux de cette politique et de celle du traité de maastricht dont vous avez prôné la ratification !
Mais ouvrez les yeux, c'est vous qui êtes responsable de l'utlra-libéralisme européen de l'effet de la mondialisation en france et du libéralisme sauvage
de la mise en concurrence de nos services publiques que vous déplorez aujourd'hui !
C'est vous socialistes qui êtes à l'origine de l'augmentation du chômage et de la délinquance dans les années 80 et 90, c'est vous qui avez fournis à la droite les moyens de continuer dans cette logique libérale !
Le MJS comme les jeunesse populaire de L'UMP ne sont que de jeunes pions endoctrinés qui n'ont toujours pas compris cela !
Vous baisez les pieds et soutenez les candidatures de ceux qui vous ont mis dans la merde et rendu incertain votre avenir et vous vous permettez de nous donnez leçons à nous autres de l'extrême gauche ! honte à vous !


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valentin

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MessageSujet: Re: 35 H   Mar 3 Avr - 15:21

Citation :
Je préfèrai travailler moins ou pareil que maintenant et gagner plus c'est évident mais comment faire ?

Il faut une redistribution égale des richesses qui se trouvent majoritairement dans les poches des actionaires!
RENDONS AUX PRODUCTEUR LE FRUIT DE LEUR PRODUCTIONS.

Quand à toi casinoroyal en réponse a mes rêves je citerais Guevara:

« Rêve et tu seras libre, lutte et tu seras libre de ta vie »
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juju

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MessageSujet: Re: 35 H   Mar 3 Avr - 15:25

Nous sommes d'accord ! Very Happy

J'aime tes références Valentin ! je te laisse deviner pourquoi ! Smile
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casinoroyal!!



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MessageSujet: Re: 35 H   Mar 3 Avr - 15:30

n oubli pas de te reveiller un jour quand meme valentin.... Rolling Eyes
et regarde une map monde...
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valentin

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MessageSujet: Re: 35 H   Mar 3 Avr - 15:34

pourquoi aurions nous peur de créer un monde nouvaux?

Pourquoi, quand ont sait que le liberalisme anglais et une catastrophe, ne proposerions nous pas une autre façon de gouverner?

"meme la plus petite personne peut changer le cour de l'avenir"
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juju

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MessageSujet: Re: 35 H   Mar 3 Avr - 15:36

Mon ami je crains que tu ne parles à la petite bourgeoisie libérale convaincue !
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casinoroyal!!



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MessageSujet: Re: 35 H   Mar 3 Avr - 15:44

liberal why not...
bourgeoisie je crois pas ou alors c est plus ce que c etait!

liberté n est pas un gros mot...
et convaincu que le liberalisme est un systeme plus juste que le communisme....plus tu donnes plus tu recois....pas si bete comme idee!
attention aux exces, c est comme le chocolat, faut pas abuser des bonnes choses!!!
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MessageSujet: Re: 35 H   

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35 H
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