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 un grand parti social démocrate?

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Matthieu Perona

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MessageSujet: Re: un grand parti social démocrate?   Mer 9 Mai - 23:32

Nathalie, tu te fiches de moi ? Qu'est-ce qui me vaut une réponse aussi insultante : "il échappe au goulag". Je te demande de retirer tes propos ! Tu insinues que je serais prompt à prôner le goulag ? Maîtrise-toi. Tu sais ce que c'est le goulag ?

Tu pourrais argumenter un peu plus au lieu d'être aussi méprisante et ironique, et surtout me dire en quoi ma proposition de formation pour les nouveaux militants serait absurde.
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nathalie perchat

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MessageSujet: Re: un grand parti social démocrate?   Mer 9 Mai - 23:52

Moi je suis pour la formation. Mais là, tu pousses vraiment à l'extrême. Franchement, si quelqu'un, de passage, n'étant pas adhérent et lis ces propositions, je ne suis pas sûre que ça lui fasse envie. Contrôler le niveau de conscience politique devant une commission de contrôle...je me demande où tu es allé chercher ça. Toute personne voulant entrer au PS peut entrer au PS, pas besoin de la contrôler ni de fliquer son niveau de conscientisation. Il faudrait créer une commission des nouveaux entrant et de l'identité socialiste.
Sur les nouveaux adhérents à 20 euros, le problème venait beaucoup aussi du 20 euros. Cela a incité pas mal de monde à venir, ajouté au phénomène médiatique. Pour la formation, il faut développer les organes de formation, d'accord, mais tout adhérent peut vivre son militantisme comme il le souhaite, sans obligation autre que dans les statuts. On n'arrangera rien par la contrainte, mais plus par l'incitation.
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Matthieu Perona

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MessageSujet: Re: un grand parti social démocrate?   Mer 9 Mai - 23:58

Dommage, tu ne retires pas ton propos. Le goulag a engendré 1 million de morts.

"Une commission des nouveaux entrant et de l'identité socialiste" : de mieux en mieux, compare moi à Nicolas Sarkozy.
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Matthieu Perona

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MessageSujet: Re: un grand parti social démocrate?   Jeu 10 Mai - 0:06

Que les gars s'engagent à militer dans un parti, c'est un minimum non ? Tous les couillons qui font la fête alors que notre candidate vient de s'effondrer ça montre le degré zéro de conscientisation politique qu'ils ont !
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Matthieu Perona

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MessageSujet: Re: un grand parti social démocrate?   Jeu 10 Mai - 0:07

Les gens qui refusent de coller, de differ, de débattre, de participer aux commissions, qui ne viennent jamais en réunion de section, ceux qui sont pour faire les supporters de tel ou tel candidat, ils dégagent.
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nathalie perchat

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MessageSujet: Re: un grand parti social démocrate?   Jeu 10 Mai - 0:17

Matthieu Perona a écrit:

"Une commission des nouveaux entrant et de l'identité socialiste" : de mieux en mieux, compare moi à Nicolas Sarkozy.

C'est ce qu'il propose de créer pour les immigrés: un examen devant une commission pour contrôler leur niveau d'intégration. S'ils ne correspondent pas à l'idée imposée par les dirigeants de ce que doit être un bon français, ils dégagent.
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nathalie perchat

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MessageSujet: Re: un grand parti social démocrate?   Jeu 10 Mai - 0:18

Matthieu Perona a écrit:
Les gens qui refusent de coller, de differ, de débattre, de participer aux commissions, qui ne viennent jamais en réunion de section, ceux qui sont pour faire les supporters de tel ou tel candidat, ils dégagent.

Sauf que c'est le parti lui-même qui en a fait des supporters, c'est l'organe dirigeant qui a engendré cette manière de faire, par le biais des comités désir d'avenir. C'est le PS lui-même qui a pris le parti de se transformer en parti de supporters au détriment de la formation.
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Matthieu Perona

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MessageSujet: Re: un grand parti social démocrate?   Jeu 10 Mai - 0:25

Tu vas loin quand même. Enfin tu dis ce que tu veux. Je ne suis pas d'humeur rancunière Nathalie.

Je ne ferme la porte à personne. Je veux que le PS soit un grand parti mais une personne qui adhère doit savoir pourquoi ; elle doit s'engager. Certes, chacun a son niveau. Mais est-il acceptable de faire un tour au PS que pour les votes ? Je t'assure, et toi aussi tu dois en connaître, j'ai plein d'exemples de nouveaux adhérents qui te prennent pour un fou quand tu leur demandes de faire campagne. Pourquoi les commissions au PS sont si désertés alors que ce sont des lieux formidables pour le débat ? Pourquoi des personnes désertent leur section et refusent de participer à l'action collective pour gagner la présidentielle, les législatives, les municipales ?

C'est pourtant la vocation première du PS. Ce n'est pas de se transformer en groupe de convivialités ésotériques. geek
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Matthieu Perona

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MessageSujet: Re: un grand parti social démocrate?   Jeu 10 Mai - 0:26

Là on est d'accord :

"Sauf que c'est le parti lui-même qui en a fait des supporters, c'est l'organe dirigeant qui a engendré cette manière de faire, par le biais des comités désir d'avenir. C'est le PS lui-même qui a pris le parti de se transformer en parti de supporters au détriment de la formation."


D'où ma proposition de retour à la formation. En quoi est-il choquant de prévoir une phase de formation à toute nouvelle adhésion...
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nathalie perchat

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MessageSujet: Re: un grand parti social démocrate?   Jeu 10 Mai - 0:30

Matthieu Perona a écrit:
Mais est-il acceptable de faire un tour au PS que pour les votes ? Je t'assure, et toi aussi tu dois en connaître, j'ai plein d'exemples de nouveaux adhérents qui te prennent pour un fou quand tu leur demandes de faire campagne.

Oui, mais le problème est que ce sont les dirigeants du PS (Hollande, Lang et Royal) qui ont engendré ce type de pratiques. C'était volontaire, une adhésion pour les votes. Ce qu'il faut condamner, ce ne sont pas forcément les adhérents, mais la manip' qui est venue du haut.
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Matthieu Perona

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MessageSujet: Re: un grand parti social démocrate?   Jeu 10 Mai - 0:32

Toujours d'accord.
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nathalie perchat

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MessageSujet: Re: un grand parti social démocrate?   Jeu 10 Mai - 0:32

Matthieu Perona a écrit:
Pourquoi les commissions au PS sont si désertés alors que ce sont des lieux formidables pour le débat ? Pourquoi des personnes désertent leur section et refusent de participer à l'action collective pour gagner la présidentielle, les législatives, les municipales ?

Très honnêtement, quand je suis arrivée au PS, je n'ai jamais eu connaissance de l'existence des commissions. Quand j'en ai eu connaissance, je ne savais pas ce que c'était vraiment. Et il faut dire que je n'ai jamais reçu ni convocation,, ni rendez-vous, ni aucun document me présentant les commissions, ce qu'elles font, quand elles se réunissent, les compte-rendus, rien, jamais rien.
D'autre part, pour prendre mon cas perso, vu l'accueil que j'ai eu en section, parce que ne faisant pas partie de la même motion que la secrétaire ni des adhérents, j'en ai un très mauvais souvenir, je n'y suis retournée que deux fois. Ca ne donne pas envie.
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nathalie perchat

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MessageSujet: Re: un grand parti social démocrate?   Jeu 10 Mai - 0:37

Matthieu Perona a écrit:

D'où ma proposition de retour à la formation. En quoi est-il choquant de prévoir une phase de formation à toute nouvelle adhésion...

Non, mais un truc convivial, du type réunion des nouveaux adhérents (pas à Saint-Gervais par contre), la vraie formation se faisant au fur et à mesure. C'est aux animateurs, aux dirigeants de faire passer le message, de transmettre, de fédérer. Après, il ne faut pas installer de méthodes de contraintes, chacun milite comme il veut.
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