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 l'échec de Sarkozy

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sylvain



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MessageSujet: l'échec de Sarkozy   Jeu 4 Mai - 17:55

Depuis 4 ans que Nicolas Sarkozy est Ministre de l'intérieur, il reprend les thèmes du Front national : lutte contre l ' immigration , dérives sécuritaires . On nous a dit que c'était pour lutter contre l'Etrême Droite , que ses scores électoraux baisseraient . Tout au contraire , aux éléction régionales de 2 004 , le Front national faisait ses scores habituels. Dans les sondages, Le Pen s'en sort mieux qu ' en 2 001. Sarkozy favorise Le Pen et de Villier. Il joue avec le feu. Encore une la Droite échoue.
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Matthieu Perona

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MessageSujet: Re: l'échec de Sarkozy   Mer 21 Mar - 19:15

Quand Dominique Strauss-Kahn mouche Nicolas Sarkozy : http://www.dailymotion.com/visited/search/sarkozy/video/x17h9y_sarkozy-vs-strauss-khan
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juju

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MessageSujet: Re: l'échec de Sarkozy   Jeu 22 Mar - 10:21

Je n'ai rien d'un Strauss-khanien mais là son argumentation est très convaincante !
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casinoroyal!!



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MessageSujet: Reprise de thèmes...   Dim 1 Avr - 15:47

Salut,
Si j ai bien compris, Sylvain critique un candidat lorsqu'il reprend les "thèmes" de Le Pen...
Que pense t il du drapeau à la fenetre pour sauver la France? De la marseillaise en fin de meeting...
Est ce une technique d approche sur un sujet mal maitrisé par le ps?
A quand les solutions qui vont faire bouger les choses??




ps: et la remarque comme quoi mme royal est contre une société de l assistanat...? Qui vise t elle au juste?
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Thibaut Meunier

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MessageSujet: Re: l'échec de Sarkozy   Dim 1 Avr - 16:11

Enchanté casino royal, enfin quelqu'un de droite qui daigne venir ici, par conséquent je vais essayer de ne pas trop être inhospitalié.
Cependant, tu n'as visiblement pas tout compris, si ce n'est rien. En effet, il y a une différence assez profondre entre le fait de dire que les symboles de la république française que sont le drapeau français et l'hymne national ne doivent aucunement restés l'apanage du front National et le fait de reprendre le contenu programmatique du Front National. La démarchage de Ségolène Royal, ne peut être critiquable en elle même, ce qui peut être critiquable (mais qu'évidemment tu ne soulèves pas, ça aurait été trop beau qu'en plus de daigner venir tu daignes faire de la politique), c'est la temporalité de cette proposition ainsi le moyen de le faire passer (possession du drapeau) et au surplus le parralèle qu'elle opère en opposant les symboles de la gauche aux symboles de la république française.
De plus je remarque également que pour ton premier message sur ce forum, tu commencent par lancer un epolélique sur tout ce qu'il y a de ne pas intéressant dans la campagne présidentielle. Encore aurais tu pu, élargir le cadre de l'échange en développant quelque chose sur le concept d'identité nationale, mais non seul le drapeau t'intéresses.
Alors ce qu'on condamne c'est la posture de Nicolas Sarkozy, qui se revendique comme étant le candidat anti-FN, par le fait de reprendre les thématiques, les argumentaires et finalement les propositions du Front National, afin de le faire baisser dans les urnes. En termes, purement stratégiques si l'expérience ne nous prouvait pas que ce n'est pas vrai, on aurait pu l'admettre, cependant là dessus aussi il y a un sérieux problème d'optique politique derrière. Nous considérons Le Pen comme un danger pour la démocratie, la république, nos valeurs... non pas tant en raison de sa personnalité propre qu'en raison de ses propositions, de son programme, de sa vision.
Voilà pourquoi nous condamnons ferment le comportement de Nicolas Sarkozy, qui n'a strictement rien à voir avec le démarche, certes malheureuse à mon sens pour les raisons évoquées plus haut, de Ségolène Royal.
Allez faisons le pari, que cette fois tu auras compris.
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casinoroyal!!



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MessageSujet: Merci pour cet accueil chaleureux!   Dim 1 Avr - 18:56

Effectivement je viens participer à vos débats car ils manquent, à mon sens, parfois, voire souvent d'objectivité, et de prise de recul, nécessaires sur certains sujets.
Tout d'abord j apprécie le fait que tu détiennes "la vérité" et que tu es tout compris.... Laughing

Pour te faire reflechir un peu:
en ce qui concerne l histoire du drapeau, ce que je trouve bizarre c'est que personne ne trouve cela un peu limite: je m explique:
si cette declaration avait été faite par un candidat de droite, la gauche francaise, unie pour une fois, se serait élevée et aurait crié au scandale, en denoncant l ultranationalisme de cette personne...
de plus, j aimerai entendre la presse et les partis de gauche si la meme proposition émanée d un candidat allemand....(mauvais souvenir??non?)

Le fait de mettre un drapeau a la fenetre ne me choque pas si le geste est naturel (cf fete nationale en espagne par exemple) mais je ne vois pas la dedans une proposition qui va revolutionner notre pays et faire que tous les francais soient fiers de leur pays, de ses valeurs, de la rep, de la democratie....

Et comme tu l as dit toi meme ce que je releve des discours de mme royal n est pas tres interressant...desole mais je n est rien trouvé de tres tres excitant pour notre avenir dans ses propostions...

en ce qui concerne l identite nationale et l immigration: rien de choquant de les rassembler dans un meme ministere, a moins que tu ne penses pas qu un immigres s "integre"(je ne suis pas fan de ce mot mais bon),mieux lorsqu il respecte certaines traditions, lois, ou parle la langue de son nouveau pays...et si l expression "identite nationale" te perturbes, regarde qui a créé le premier poste de secretaire a l identite nationale en france ... Un certain francois M. ... (petits rappels Very Happy )

et pour finir, ne vous trompez pas de cible:
entre Le PEN candidat bien connu pour ses declarations anti democratique et anti republicaines
et n.sarkozy qui, à ma connaissance n a pas ces caracteristiques...

Il existe une difference de taille entre un mec qui nie l existence des camps, fait de mauvais jeux de mots sur l extermination de milliers de^personnes .... et n.sarkozy qui dénonce une minorité de jeunes DELINQUANTS,CASSEURS... (a ne pas confondre avec les jeunes!) car je^pense que cette minorité empeche ceux qui travaillent dur, plus dur que toi ou moi qui viennent de quartiers difficiles et qui se trouvent punis par ces casseurs lorsqu ils postulent a l entrée des grandes ecoles ou pour un emploi.

questions: que penses tu, pensez vous, des 5% de places reservés en classe preparatoires pour les bons eleves venus de banlieues?des internats d excellence? ou encore de la discrimmination positive a la francaise?

bye
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nathalie perchat

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MessageSujet: Re: l'échec de Sarkozy   Dim 1 Avr - 21:41

casinoroyal!! a écrit:
Effectivement je viens participer à vos débats car ils manquent, à mon sens, parfois, voire souvent d'objectivité, et de prise de recul, nécessaires sur certains sujets.

Si nos débats manquent d'objectivité, sache que cela est normal, puisque les dits débats sont initiés par des militants ou sympathisans politiques, d'où qu'ils viennent. Vive la subjectivité et le débat d'idées.
Nous voudrions bien participer aux vôtres, mais ils sont inexistants, donc bienvenue à toi, tu pourras trouver là un lieu afin de t'exprimer.
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nathalie perchat

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MessageSujet: Re: l'échec de Sarkozy   Dim 1 Avr - 21:47

casinoroyal!! a écrit:
Pour te faire reflechir un peu:
de plus, j aimerai entendre la presse et les partis de gauche si la meme proposition émanée d un candidat allemand....(mauvais souvenir??non?)

Pour te faire réfléchir un peu plus, je trouve ta remarque très déplacée voire même méprisante pour le peuple allemand (pour ne pas dire d'une crétinerie absolue). Je ne vois pas en quoi l'Allemagne devrait payer encore aujourd'hui ce qui s'est passé lors de la seconde guerre mondiale. Il me semble que l'Etat français a largement collaboré durant cette période, et cela ne choque personne de voir des drapeaux français lors d'une fête nationale ou lors d'évènements sportifs aujourd'hui, et heureusement d'ailleurs.
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nathalie perchat

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MessageSujet: Re: l'échec de Sarkozy   Dim 1 Avr - 21:54

casinoroyal!! a écrit:

en ce qui concerne l identite nationale et l immigration: rien de choquant de les rassembler dans un meme ministere, a moins que tu ne penses pas qu un immigres s "integre"(je ne suis pas fan de ce mot mais bon),mieux lorsqu il respecte certaines traditions, lois, ou parle la langue de son nouveau pays...et si l expression "identite nationale" te perturbes, regarde qui a créé le premier poste de secretaire a l identite nationale en france ... Un certain francois M. ... (petits rappels Very Happy )

Si lintégration passe par le respect des traditions, par le respect de la langue française, par le respect de la loi, alors il faut coupler l'identité nationale non pas à l'immigration, mais à un ministère chargé d'apprendre aux Français leurs traditions, leur langue française, leurs lois.
Aujourd'hui, je suis quasi-certaine que chaque petit français ignore totalement pourquoi il ne va pas à l'école le lundi de Pâques, le 8 mai, etc, ... (alors qu'en revanche il sait très bien d'où vient Halloween, fête bien française par excellence). D'autre part, si tu écumes un peu les blogs des ados français (voire même si tu relis ton message), tu te rendras compte qu'exiger des immigrés le respect de notre belle langue serait un peu présompteux de notre part. (c'est un peu l'hôpital qui se foutrait de la charité si tu préfères). Pour finir, il me semble qu'il n'y a pas que les immigrés qui violent les lois bien françaises, faites par des citoyens bien français.
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nathalie perchat

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MessageSujet: Re: l'échec de Sarkozy   Dim 1 Avr - 22:06

casinoroyal!! a écrit:

questions: que penses tu, pensez vous, des 5% de places reservés en classe preparatoires pour les bons eleves venus de banlieues?des internats d excellence? ou encore de la discrimmination positive a la francaise?

Pour la discrimination positive, je pense que cela doit être une solution à court terme, s'inscrivant dans une démarche à plus long terme d'égalité réelle, ce qui ne semble pas être le cas de Nicolas Sarkozy, pour qui la discrimination positive est un objectif en soi. 5 % de places réservées pour les bons élèves des banlieues doit être transitoire. Elle doit s'inscrire dans un objectif plus global permettant l'investissement massif de moyens dans l'éducation au sein de ces quartiers. L'objectif final n'étant pas de faire partir 5 % délèves de ces dits quartiers dans les grands établissements parisiens, mais de pouvoir créer des classes préparatoires de qualité dans ces mêmes quartiers. En réservant 5 % de places aux bons élèves des banlieues, le message délivré aux 95 % qui sont restés dans leur lycée est clair et net, c'est grosso modo: vous n'avez aucune chance, le seul moyen de vous en sortir étant de partir. (comme ce qu'ont fait les 5 % pris à sciences po, Henri IV, etc...)
Pour les internats d'excellence, je pense que c'est une mauvaise idée. Il ne faut pas encore accroître les inégalités dans l'éducation, mais mettre en place les conditions (et ce dès l'école maternelle et la petite enfance) qui amèneront chaque jeune (quelque soit son âge, on ne sait pas forcément ce qu'on fera plus tard lorsqu'on a 14 ans)à pouvoir décider de son avenir, et ce en toute connaissance de cause, en gommant au maximum les déterminismes sociaux.
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valentin

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MessageSujet: Re: l'échec de Sarkozy   Lun 2 Avr - 19:51

je ne sais pas si c'est bien le sujet mais pour en revenir au drapaux français acroché aux fenêtre je trouve ça totalement débile. Je pense que mr besancenot a tout a fait traison en disant qu' il est plus important que des logements aient du gaz, de l'électricité, et parfois même just un logement!
je vous invite a regarder cette vidéo!

http://besancenot2007.org/spip.php?article990
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juju

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MessageSujet: Re: l'échec de Sarkozy   Mar 3 Avr - 10:35

Je crois également que cette polémique nous éloigne de sujets plus important, car les français se foutent comme de l'an 40 de savoir quelle drapeau Royal va utiliser a son proche meeting et quelle connerie Mrs Bourde va encore faire !
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nathalie perchat

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MessageSujet: Re: l'échec de Sarkozy   Mar 3 Avr - 12:57

juju a écrit:
car les français se foutent comme de l'an 40

Attention à ce que tu écris, Casinoroyal risque d'y voir là un excès de nationalisme allemand mal placé.
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casinoroyal!!



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MessageSujet: Re: l'échec de Sarkozy   Mar 3 Avr - 15:26

ah ben voila nathalie !!!
tu peux avoir de l humour quand tu veux Laughing bounce cheers

as tu reflechi suite a ma remarque tout de meme? Ca ferait froid dans le dos non?

PS:c est peut etre une e nieme bourde de mme royal?
lol!
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nathalie perchat

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MessageSujet: Re: l'échec de Sarkozy   Mar 3 Avr - 16:20

casinoroyal!! a écrit:
tu peux avoir de l humour quand tu veux Laughing bounce cheers
lol!

Oh ben je crois que si tu avais suivi un tant soit peu les débats de ce forum, tu saurais que je ne t'ai pas attendu!!
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nathalie perchat

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MessageSujet: Re: l'échec de Sarkozy   Mar 3 Avr - 16:22

casinoroyal!! a écrit:
as tu reflechi suite a ma remarque tout de meme? Ca ferait froid dans le dos non?
lol!

Oh ben si tu avais suivi un tant soit peu les débats de ce forum que tu as toi-même initié, tu saurais que je t'ai déjà répondu.
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casinoroyal!!



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MessageSujet: Re: l'échec de Sarkozy   Mar 3 Avr - 16:32

repondre ne veut pas dire reflechir ma chere nathalie....
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nathalie perchat

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MessageSujet: Re: l'échec de Sarkozy   Mar 3 Avr - 16:42

casinoroyal!! a écrit:
repondre ne veut pas dire reflechir ma chere nathalie....

CQFD.
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nathalie perchat

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MessageSujet: Re: l'échec de Sarkozy   Mar 3 Avr - 17:02

casinoroyal!! a écrit:
as tu reflechi suite a ma remarque tout de meme? Ca ferait froid dans le dos non?
lol!

Ce qui fait frois dans le dos, ce n'est pas tant ta remarque (je le répète encore d'une crétinerie absolue), mais le fait qu'effectivement tu puisses en arriver à des réflexions de ce genre. Je pensais que tu m'aurais répondu que tu t'étais mal exprimé, que tu n'avais un esprit aussi simpliste et germanophobe conduisant à amalgammer l'Allemagne des années 30 et 40 à l'Allemagne d'aujourd'hui, du simple fait de la couleur de leur drapeau. J'aimerai être rassurée en me disant qu'il n'y a à peu près que toi pour faire ce genre de rapprochement, ou qu'il n'y ait que toi pour penser que d'autres partis républicains puissent le faire.
Ce qui me fait frois dans le dos, c'est ce type d'argumentation nauséabonde, je ne répondrai plus sur ce genre de remarque, ce serait leur donner trop d'importance.
Alors non, ta réponse ne mérite pas de réfléxion poussée, mais une simple réponse de recadrage.
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casinoroyal!!



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MessageSujet: Re: l'échec de Sarkozy   Mar 3 Avr - 17:55

l exemple choisi permet de mettre en evidence le jeu strategique de mme royal:
la gauche a quelques fois tendance à critiquer les symboles de la nation...et à s imicer dans la poltique nationale des etats voisins...voila tout. Or, lorsqu il y a des voix a prendre, retournement de veste et ce qui etait "ignoble" une semaine avant devient une proposition du programme!!!
bien vu!!


j ouvre un autre debat...
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Matthieu Perona

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MessageSujet: Re: l'échec de Sarkozy   Mar 3 Avr - 23:18

Pour Ségolène Royal, il s'agit d'une réponse, il me semble, à la proposition de Nicolas Sarkozy de créer un ministère de l'immigration et de l'identité nationale. Et Monsieur Casino Royal, on peut en débattre ?

Ne trouves-tu pas que la proposition de Nicolas Sarkozy assimile l'immigré comme un délinquant potentiel ? L'immigré a priori serait mal intégré ? Quelles valeurs seront véhiculées par "l'identité nationale" prônée par le candidat de droite ?
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juju

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MessageSujet: Re: l'échec de Sarkozy   Mer 4 Avr - 10:39

Et bien Matthieu, il me semble que Sarkozy avait dit il y quelques mois qu'un jeune est un délinquant potentiel en puissance alors pourquoi ne pas en dire de même des immigrés ! lol!
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NONO



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MessageSujet: A qui appartient le drapeau Bleu-Blanc-Rouge?   Sam 7 Avr - 15:34

Le drapeau francais est un des symboles de notre nation.Il ya deux problématiques qui se posent ici dans la reprise de ce symbole par le ps,est ce que le Drapeau serait la propriété uniquement de la droite et de l'extreme droite?non,je ne pense pas.
Mais sur le fait de reprendre ce symbole et chanter la marseillaise deux fois de suite,je trouve qu'on tombe dans l'exces,et que Ségolène en fait trop.Soit elle le fait par conviction profonde,soit plus stratégique et j'opterai pour ce choix personelement parce qu'il faut faire du pieds aux électeurs de droite...En tout cas le drapeau n'appartient ni aux à la gauche ni à la droite il appartient aux francais..et à ce sens il faut réconcilier les francais entre eux avant de les réconcilier autour du drapeau....
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nathalie perchat

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MessageSujet: Re: l'échec de Sarkozy   Sam 7 Avr - 17:24

Effectivement, sur le drapeau, ce qui est critiquable, c'est le fait d'avoir soudainement abandonner les symboles propres à la gauche pour leur substituer les symboles de la République (je préfère à nation). Cette soudaineté, basculant dans l'excès, et faisant totalement disparaître nos propres symboles ont pu être intéprétés comme la volonté de ne plus s'y référer et de les opposer à ceux de la République, alors qu'ils sont évidemment complémentaires et non substituables, parce que jugés plus "crédibles". C'est dommage.
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Matthieu Perona

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MessageSujet: Re: l'échec de Sarkozy   Sam 7 Avr - 19:24

Pour revenir sur le sujet proposé ici, "l'échec de Sarkozy", je vous propose de lire cette dépêche et de voir le film :

Actualités de stars (samedi 7 avril 2007)
Vidéo : Le documentaire sur Sarkozy que vous ne verrez pas à la télé
Actualités de stars

Un documentaire consacré à Nicolas Sarkozy, candidat à l’élection présidentielle de 2007 pour l’UMP, a été « sucré » de la grille des programmes de France Télévision.

Réalisé par Gérard Leclerc et Florence Muracciole, « Sarko, mot à mot » passe au rayon x les discours de Sarkozy et les décrypte.

Selon la direction de France Télévision, n’y voyez pas là une forme de censure. Il y avait juste d’autres documentaires de prévus sur le candidat, d’autres évènements et candidats à couvrir etc … En gros, le doc a été mis de côté, pour être, peut-être un jour ressorti.

Par la magie d’internet, le documentaire vient de refaire surface sur plusieurs sites de vidéos.

Pour voir le documentaire (en 4 parties) :
http://www.actualite-de-stars.com/people/003720.html
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