Forum de la jeune gauche 63

Forum de la jeune gauche 63
 
AccueilAccueil  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  MembresMembres  GroupesGroupes  Connexion  

Partagez | 
 

 Qu'est ce que le socialisme aujourd'hui?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
Romain UMP



Nombre de messages : 4
Localisation : Clermont-Ferrand
Date d'inscription : 19/07/2006

MessageSujet: Qu'est ce que le socialisme aujourd'hui?   Jeu 20 Juil - 10:53

Bonjour à tous,

Mon pseudo vous dit beaucoup de choses concernant mes idées et je voudrais profiter de ce forum pour vous poser quelques questions:

- Quels sont vos positions concernant la politique Européenne, faut-il reprendre l'idée d'une constitution?

- En matière d'emploie quelles solutions préconisez vous pour inciter les gens à travailler?

- Comment éviter la fuite des capitaux et des cerveaux vers l'étranger?

- L'éducation nationale vous parait elle convenable ou faut il la réformer?

- Comment promouvoir la France dans le monde?

Voilà de quoi réfléchir, j'attends vos réponses !!!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.jump63.canalblog.com
Romain UMP



Nombre de messages : 4
Localisation : Clermont-Ferrand
Date d'inscription : 19/07/2006

MessageSujet: Ou êtes vous?   Ven 28 Juil - 16:04

Aucune réponse !!! Vous êtes tous en vacances?
On à tous le droit à des vacances mais j'attends vos propositions à la rentrée.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.jump63.canalblog.com
Thibaut Meunier

avatar

Nombre de messages : 667
Localisation : La Moutade
Date d'inscription : 08/03/2006

MessageSujet: Re: Qu'est ce que le socialisme aujourd'hui?   Lun 7 Aoû - 20:54

Romain avant de répondre à tes différentes interrogations qui révèlent surement le manque de propositions innovantes tirées de vos conventions nationales permets d'exprimer ma surprise qu'en tant qu'adhérent de l'UMP tu te tournent vers nous pour apporter des solutions aux problèmes que votre majorité gouvernementale n'a pu résoudre.

D'autre part je me réjouis que la politique de conquête sociale menée par le Front populiare soit aujourd'hui revendiquée par le responsable local des jeunes populaires. Cependant si vous reconnaissez le droit à des vacances pour tous qu'attendez vous pour mettre en oeuvre une politique de tourisme sociale? qu'attendez vous pour décentralisez la valeur travail au lieu de nous reprochez d'instaurer une société du loisir alors que collectivement les français travaillaient plus entre 1997 et 2002 qu'aujourd'hui...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.mjs63.org
Thibaut Meunier

avatar

Nombre de messages : 667
Localisation : La Moutade
Date d'inscription : 08/03/2006

MessageSujet: Re: Qu'est ce que le socialisme aujourd'hui?   Lun 7 Aoû - 22:02

-Quelles sont vos positions concernant la politique européenne, faut'il reprendre l'idée d'une constitution européenne?

Tout d'abord un constat, l'europe est en panne. Le traité établissant une constitution europénne (il faut être précis sur les termes, c'était un traité et non pas une constitution, ce qui expliquait l'absence d'une assemblée constituante) a été rejetté par les Français avec un score qu'on ne peut contester et que l'on doit donc accepter, puis par les néerlandais pour des raisons d'ailleurs fort différentes et il en aurait été sûrement de même pour les anglais et pour d'autres raisons encore.

L'heure n'est plus à contester la validité des arguments pour un rejet de ce défunt texte, l'heure est au constat pour dessiner un nouveau projet pour l'Europe. L'europe est toujours aussi libérale qu'elle ne l'était le 28 mai 2005, l'élan populaire que devait susciter le non français au sein de l'europe n'a pas tenu audelà des collectifs du non, pire l'europe n'est plus synonymme d'espoir mais est perçu comme une menace. L'ouverture n'est plus attendue mais regrettée, le repli identitaire voire nationaliste réapparaît. Le rapport de force nécessaire pour instaurer l'europe sociale est encore moins en notre faveur, l'extrême droite au pouvoir en Pologne, la coalition en Allemagne, seule la victoire de Prodi rosie quelque peu cette nouvelle europe.

L'europe est en panne, l'europe va mal, l'ombre de la CEDA planne. Il nous faut inventer un plan B qui visiblement n'existait pas. Relancer l'Europe ne pourrait se faire en reprenant le texte actuel en l'état et à le faire ratifier par le parlement comme le propose Nicolas Sarkozy. Ce monsieur ne cesse de me surprendre il se plaint (dans son livre Témoignage) que le débat politique français est asceptisé par la pensée unique!!! et en même temps veut faire adopter par le parlement un texte que les Français ont rejetter c'est ce qu'il doit appeller être populaire...

Il nous faut donc élaborer un nouveau Traité strictement institutionnel qui organisera efficacement les pouvoirs avec un parlement européen exerçant ses pleines responsabilités législatives et budgétaires, un président de la commission élu par le parlement, un ministre des affaires étrangères (dont on aurait tant besoin actuellement pour que l'europe parle d'une seule voix dans le conflit israelo-libanais). Ces réformes sont indispensables au fonctionnement de l'Europe mais pas suffisante à l'instauration de l'Europe sociale.
Pour ce nous proposons un plan de relance européenne articulé autour:
-d'une augmentation du budget de l'europe pour accroître la part consacrée à la recherche et à l'innovation (qui ne doit pas faire partie des dépenses prises en compte par les critères de maastricht que nous devons d'ailleurs revoir), pour développer les infrastructures de transport respectueuses de l'environnement, pour une politique industrielle promouvant des pôles et des secteurs compétitifs.
-Une priorité pour le plein emploi qui doit inspirer les politiques de la zone euro mais aussi de la banque centrale européenne, dont les stauts doivent être révisés, pour créer un gouvernement économique.
-Un traité social pour harmoniser par le haut les droits sociaux dans l'union et une directive cadre sur les services d'intérêt général garantissant le développement des services public en Europe. Une pétition sur ce sujet est d'ailleurs sur notre blog http://mjs63.over-blog.com/article-3288820.html

Voilà quelques propositions pour une autre Europe.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.mjs63.org
Romain UMP



Nombre de messages : 4
Localisation : Clermont-Ferrand
Date d'inscription : 19/07/2006

MessageSujet: Re: Qu'est ce que le socialisme aujourd'hui?   Mar 8 Aoû - 16:35

Si je pose ces questions cela signifie que nous avons des réponses! Cependant je suis curieux de connaitre votre façon d'aborder ces problémes. D’ailleurs nos conventions ont repris de très bonnes propositions qui seront récapitulées dans un programme à paraître en septembre. Le comité de rédaction est en plein travail !

Je n’ai jamais critiqué les avancés sociales du Front populaire qui ont représenté un énorme progrès pour l’époque. Cependant il ne faut pas exagérer ! Comment osez vous utiliser le terme de « valeur travail » alors que Madame Aubry et ses lois diaboliques ont totalement anéanti cet état d’esprit ! La société de loisir que vous avez construit ne nous a pas permis de nous relever après la crise des années 2000 et c’est pour ça que collectivement les français travaillaient plus entre 1997 et 2002 qu'aujourd'hui! Je te signale mon cher Thibault que la croissance vient grâce à deux choses : la situation nationale d’un pays c’est à dire la flexibilité de son économie et la conjoncture mondiale ! Hors si la France ne s’est pas relevé aussi vite que les autres pays c’est que la situation nationale ne lui permettait pas ! En ne pouvant pas travailler plus de 35h comment voulez-vous que les Français s’en sortent et que les entreprises soient productives !!! Heureusement que le travail acharné de Thierry Breton et de Jean-louis Borloo a porté ses fruits et qu’une baisse considérable du chômage est constater !
Ne nous donnez pas de cours d’économie ! Quant on voit que les facs de lettres étaient dans la rue pour critiquer le CPE alors que la majorité des élèves issues de ces facs n’ont jamais suivi un seul cours d’économie de leur vie !!! Comment voulez-vous que les étudiants de lettre et de sciences comprennent comment le système fonctionne alors qu’ils ont vaguement étudié l’économie à travers le communiste, antiquité utopique faisant parti du programme d’histoire !
Sur ce point là vous n’êtes pas responsables mais je pense que l’entreprise et les cours d’éco devraient rentrer plus tôt dans le cursus scolaire et être dispensés à tous !
Concernant tes idées sur la construction europénne il n’y a rien de nouveau ! Tu reprends même les idées de Sarkozy concernant « un nouveau Traité strictement institutionnel » (si tu veux nous aider, il n’y a aucun problème). Ce que vous ne comprenez pas c’est que le traité proposé était Français et donc extrêmement social et je pense que plus jamais nous retrouverons un traité Européen aussi sociale que celui de 2006.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.jump63.canalblog.com
Thibaut Meunier

avatar

Nombre de messages : 667
Localisation : La Moutade
Date d'inscription : 08/03/2006

MessageSujet: Re: Qu'est ce que le socialisme aujourd'hui?   Mer 9 Aoû - 12:44

Romain UMP a écrit:


Ne nous donnez pas de cours d’économie ! Quant on voit que les facs de lettres étaient dans la rue pour critiquer le CPE alors que la majorité des élèves issues de ces facs n’ont jamais suivi un seul cours d’économie de leur vie !!! Comment voulez-vous que les étudiants de lettre et de sciences comprennent comment le système fonctionne alors qu’ils ont vaguement étudié l’économie à travers le communiste, antiquité utopique faisant parti du programme d’histoire !

Je sais qu'on a pas vécu ce mouvement social du même côté mais j'ai quand même certains doutes sur le fait que tu ais écouté les revendications portées par les lycéens, les étudiants et le salariés. La remise en cause d'une période d'essai de deux ans, le licenciement sans justification de motif, le retour au travail journalier, le travail de nuit à partir de 15 ans, la catégorisation des jeunes comme un sous salariat relèvent moins d'une considération économique que d'un choix de société. Pas besoin d'avoir fait une thèse sur le policy mix américain ou l'influence des maquilladoras pour pouvoir s'exprimer sur l'instauration d'un nouveau contrat de travail précaire.

Mais au delà de ça ta position est indéfendable car elle tend à considérer que seuls des spécialistes peuvent s'exprimer sur des choix politiques, économiques et sociaux. Pire alors même que tu es adhérent d'un parti politique tu limites la formation intellectuelle au parcours scolaire, c'est fantastique de retrouver chez un jeune de l'UMP la vielle thématique du passes ton bac d'abord...
Comme quoi le clivage gauche droite va bien au delà des positions économiques et sociales, on n'a pas la même conception de la politique.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.mjs63.org
Romain UMP



Nombre de messages : 4
Localisation : Clermont-Ferrand
Date d'inscription : 19/07/2006

MessageSujet: Re: Qu'est ce que le socialisme aujourd'hui?   Mer 9 Aoû - 13:43

Je ne regrette pas une seule seconde d’avoir défendu cette réforme qui aurait enfin permis d’assouplir le monde du travail et favoriser le travail des jeunes ! Sur ce point nous ne serons jamais d’accord !
Concernant le travail de nuit à partir de 15 ans il ne s’agit pas de rétablir l’esclavage mais de laisser le choix aux jeunes de travailler de nuit quand ils font un apprentissage ! Il est quand même plus pratique de travailler la nuit pour apprendre le métier de boulanger par exemple (encore faut-il que vous sachiez ce qu’est le travail !).
Quant au travail journalier l’important c’est d’être performant dans son domaine, c’est la condition essentielle pour durée dans une entreprise ! Etant donnée que l’ensemble des jeunes grévistes, avec qui j’ai conversé lors du mouvement anti-CPE, avaient pour ambition de devenir prof donc fonctionnaire, je ne vois pas en quoi la précarité de ce contrat les gênaient ! Une fois de plus ce contrat concernait principalement des jeunes sans réelle formation, à la recherche d’expériences! Et ces jeunes là n’étaient pas avec vous dans les rues !

Concernant les cours sur « l’environnement économique » qui devraient selon moi être enseignés dés le collège, ils permettraient aux jeunes de se faire leur propre opinion au lieu de se faire manipuler par l’union politique et syndicale de gauche et d’extrême gauche !
Je constate aussi qu’Elisabeth Tessier donne encore un coup de main aux responsables socialistes car à aucun moment j’ai dit ou insinué que tout le monde devait passer son bac ! Mon cher Thibault si tu pensais lire entre les lignes tu as mal décrypté ! C’est quand même vous, les socialistes qui avaient dévalorisé l’apprentissage et qui avaient incité les jeunes à passer leur bac d’abord !!!
Pour finir et pour ta culture « France d’en bas »ou « populaire » sache que beaucoup d’élèves se cultivent à l’école et malheureusement pas en dehors ! Je vois que la gauche caviar a envahi le mjs63 car vous ne vous rendez même plus compte que malheureusement de nombreux enfants ne se cultivent avec ceux qu’ils apprennent à l’école et n’apprennent rien d’autre chez eux. Bien évidemment ceci doit changer mais je me rends compte que votre immobilisme vient du fait que vous n’êtes plus à l’écoute du peuple !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.jump63.canalblog.com
arnaud.g



Nombre de messages : 22
Localisation : clermont
Date d'inscription : 24/04/2006

MessageSujet: Re: Qu'est ce que le socialisme aujourd'hui?   Dim 3 Sep - 15:18

Et ben dis donc Romain qu'est ce qu'on se prend dans la geule! Pas trés gentil tous ça, n'oubli pas que dans un combat, il faut respecter son adervsaire.
Les lois de la diablesse Aubry et la politique de Jospin ont permis à 2,1 millions d'emplois crées contre 100 000 pour la droite! Les libéraux de france et du monde disent toujours: " En France, plus tu fous rien mieux tu es payé", c'est peut être vraie mais j'ai envi de répondre à ses gens: "Excusez nous d'êtres intelligents". la politique et l'économie existent dans la vie de chaque individu mais cela ne sont pas du tout ses centres d'intérêts. Toi qui nous dit qu'on n'écoute pas le peuple, va l'écouter et tu verras s'il va te parler longtemps d'économie! Notre société de loisirs pour tous est une belle avance vers un monde utopique.
Mais ce qui est paradoxal dans tes propos c'est que tu nous dis qu'il faut cultiver les jeunes français pourtant tu nous critiques sur nos réformes pour comme tu dis "une société de loisirs"! Autre chose, arrête d'attaquer les étudiants de lettre ou de sciences naturelles parce que justement c'est eux, majoritairement ,la culture de demain et c'est eux qui vont la diffuser à d'autres! Et puis qu'est ce qu'on s'enmerderait dans un monde économique.

Maintenant Romain, je tiens à m'excuser pour mes futurs propos mais là tu es allé trop loin. Comment oses tu nous appeler "gauche caviar" alors qu'à par moi et tibo tu ne connais personne! De plus, ce terme ne vous va pas à toi et ta petite bande de chaussures crocos et d'apparence smart! Et puis même s'il y'avait des jeunes bourgoeis entre nous, excuses nous de nous estimer chanceux et de vouloir tendre notre cuillère en argent. C'est vous qui n'êtes pas à l'écoute du peuple, je vous connais, la moindre critique par de votre bouche lorsque vous voyez au loin des joggings lacoste ou des cheveux longs sans qu'ils ne vous disent rien. J'accèpte vos leçons d'économie, j'accèpte votre vision du monde mais ne nous donner pas des cours de sociabilité alors que votre demi-dieu emploi des mots comme "racail" pour les banlieusards et qu'il vire 20 000 étrangers dont beaucoup sont inserés! Heuresement que la démogagie existe, surtout dans votre partie, pour que vous soyez au pouvoir!

Passons aux idées socialistes et reprenons le débat.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
arnaud.g



Nombre de messages : 22
Localisation : clermont
Date d'inscription : 24/04/2006

MessageSujet: Re: Qu'est ce que le socialisme aujourd'hui?   Dim 3 Sep - 18:07

Romain,

Je t'invite à visiter le site du parti socialiste: http://www.parti-socialiste.fr
Le programme socialiste répondra à toutes les questions que tu nous poses. Je t'invite ensuite à réflechir et, cette fois ci, tu pourras nous poser des questions précises afin de débattre.
Un peu de courage, si tu as réussi à cliquer sur mjs.org tu devrais trouver la force d'y parvenir. Moi même j'envisage une lecture approfondie du bouquin de Sarko (d'ailleurs je conseille mes amis socialistes d'affronter cette peur car c'est en connaissant son ennemi qu'on le bat).
Enfin, je vais juste te répondre d'une manière la plus simple possible à cette question. Qu'est ce que le socialisme? Au delà de la définition du dictionnaire, je vais t'expliquer mon opinion.
La ligne directrice de la droite est un simple: Tout le monde doit travailler pour produire ce qui nous permettra d'enrichir le pays.
Bien jusqu'ici le socialisme à le même objéctif, mais notre tâche est beaucoup plus dure car on attache aux notions de "travail","produire","rentabilité" et "enrichir" de belles notions comme "l'égalité","partager","aimer autrui","culture" etc...
En conclusion, je ne suis pas à droite car le but est de mettre le maximum de "sous sous dans la popoche", je trouve cela dommage. je ne suis pas utopiste mais autant essayer de s'en approche le plus.

Je t'envois comme même mon amitié.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Qu'est ce que le socialisme aujourd'hui?   

Revenir en haut Aller en bas
 
Qu'est ce que le socialisme aujourd'hui?
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Une mac addict est née aujourd'hui!
» Qu'avez vous fait dans/pour votre jardin aujourd'hui ?
» foot sur l'agora aujourd hui 3/9 18h
» Salon "Naitre et Grandir AUjourd'hui" à Marche-en-
» Apéro au Big-Ben aujourd'hui à 11h00 :-)

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum de la jeune gauche 63 :: Les chantiers de la rénovation :: Débat général-
Sauter vers: