Poutine : "La Russie devra choisir des cibles en Europe

Face au projet de bouclier antimissile que les États-Unis veulent installer en Pologne et en République tchèque, le président russe menace de pointer ses missiles sur le territoire européen.


LE FIGARO. - Vous allez faire la connaissance du président Sarkozy, présenté comme un ami des États-Unis et un défenseur des droits de l'homme. Comment voyez-vous l'évolution des rapports entre la Russie et la France ?


Vladimir POUTINE. - Je suis toujours content quand quelqu'un insiste sur les droits de l'homme. Je viens de lire le rapport d'Amnesty International. Il soulève beaucoup de questions, pas seulement en Russie mais aussi dans les autres pays du G8. Nous devons tous tenir compte des droits de l'homme. Quant à l'amitié de Nicolas Sarkozy avec les États-Unis, là aussi je m'en félicite. Nous aussi, malgré nos discussions difficiles sur le système de défense antimissiles, nous sommes des amis des États-Unis. La question n'est pas d'être amis mais de chercher à renforcer le système de sécurité internationale. D'ailleurs, quand Nicolas Sarkozy a dit qu'il était un ami des États-Unis il a précisé que cela ne l'empêcherait pas d'avoir des désaccords. C'est exactement mon approche. Quant à nos relations avec la France, elles sont profondes. Nous avons beaucoup d'intérêts communs et de convergences de vues sur de nombreuses questions internationales. Notre coopération économique est intense. La conversation téléphonique que j'ai eue avec le nouveau président me donne des raisons de penser que nous pouvons travailler ensemble de façon constructive. Nous allons nous rencontrer en Allemagne et je suis sûr que nous allons établir de bonnes relations. Tel est mon souhait.


Lorsque vous vous opposez au déploiement par les États-Unis d'un système de défense antimissile en Pologne et en République tchèque, quel est votre objectif ?


En appliquant le Traité sur les armements conventionnels en Europe (CFE), la Russie a procédé à un désarmement unilatéral. En retour, nous avons observé une accumulation de matériel militaire en Roumanie et en Bulgarie et maintenant le déploiement d'intercepteurs en Pologne et d'un radar en République tchèque. Il y a de quoi être préoccupé. Voilà pourquoi nous avons déclaré un moratoire sur le CFE. Il faut se rendre compte que lorsque le système antimissile sera installé, il fonctionnera en liaison automatique avec le dispositif nucléaire aux États-Unis. Pour la première fois dans l'histoire, il y aura donc en Europe des éléments d'un système nucléaire américain. Cela change fondamentalement l'équilibre du système international. On nous explique que cela est nécessaire pour se protéger de missiles iraniens. Mais les Iraniens ne disposent pas de missiles de 5 000 à 8 000 kilomètres de portée. Il n'y a donc pas de justification au déploiement de ce système.


Nous nous fondons sur le bon sens et la logique. Nous n'excluons pas que les États-Unis reviennent sur leur décision. Si ces principes ne s'imposent pas, nous devrons prendre des mesures de réciprocité. Pour rétablir l'équilibre, nous aurons besoin de systèmes qui pourront pénétrer le bouclier antimissile. Nous ne sommes pas ceux qui auront entamé une course aux armements en Europe. Mais peut-être veut-on nous pousser à prendre des mesures de réciprocité pour empêcher un rapprochement entre la Russie et l'Europe.


Allons-nous donc revenir à l'époque où des missiles étaient pointés sur l'Europe occidentale ?


Oui. Nous sommes en train de revenir à cette époque. Nos experts militaires nous disent que le système antimissile menace le territoire de la Russie jusqu'à l'Oural. Si une partie du potentiel nucléaire des États-Unis est en Europe, nous devrons trouver une réponse. Bien sûr, nous devrons avoir des cibles en Europe. Quels moyens utiliserons-nous ? Des missiles balistiques, des missiles de croisière ou de nouveaux systèmes d'armements, c'est une question technique. Je suis contre toute course aux armements. Nous avons appris de l'expérience de l'URSS. Nous n'allons pas nous laisser entraîner. Les États-Unis vont dépenser des milliards et des milliards de dollars, nous allons bâtir une réponse asymétrique, beaucoup moins chère mais efficace.


Si Washington vous proposait de participer au bouclier antimissile, seriez-vous prêt à en discuter avec l'Otan ?


Les États-Unis nous ont seulement proposé de fournir nos missiles pour qu'ils servent de cible... Le bouclier antimissile étant lié au système de dissuasion nucléaire américain, il serait absurde pour eux de permettre à la Russie d'accéder au saint des saints de ce système.


Certains disent que la Russie n'a pas sa place au G8 parce qu'elle n'est pas assez démocratique...


C'est absurde. La Russie est devenue la neuvième puissance économique au monde et dépasse les pays du G8 dans de nombreux domaines. Quant aux droits de l'homme, je ne veux offenser personne, mais le rapport d'Amnesty International affirme que les États-Unis sont le plus grand pourfendeur des droits de l'homme à l'échelle globale.


Que préconisez-vous pour le Kosovo dans la mesure où vous refusez l'indépendance proposée par le Plan Ahtisaari ?


Nous sommes favorables au dialogue et à l'application de la loi internationale, qui prévoit le respect de l'intégrité territoriale des États. Si nous décidons de préférer à ce principe celui de l'autodétermination, il faut faire de même partout dans le monde, notamment en Ossétie du Sud, en Abkhazie et en Transnistrie. À l'ouest, cette solution déclenchera des séparatismes en Europe. Voyez l'Écosse, la Catalogne, le Pays Basque... Je ne pense pas que l'on doive humilier une nation européenne comme la Serbie en cherchant à la mettre à genoux. Il faut être patient, les possibilités de compromis n'ont pas été épuisées.


Êtes-vous d'accord avec le président Bush, qui juge intolérable que l'Iran puisse acquérir l'arme nucléaire ?


Je suis absolument d'accord avec lui. Mais là encore nous sommes en faveur du dialogue.


Certaines circonstances permettraient-elles d'extrader Andreï Lougovoï, inculpé par la justice britannique pour le meurtre d'Alexandre Litvinenko à Londres ?


Oui. Il faudrait modifier la Constitution russe. Mais les Britanniques n'ont pas substantiellement motivé leur requête d'extradition. Par ailleurs, une instruction est ouverte sur cette affaire en Russie. Si nos enquêteurs trouvent matière à inculper Lougovoï ou quiconque, il sera renvoyé devant les tribunaux. Si ceux qui ont transmis la demande d'extradition ignorent notre Constitution (qui empêche toute extradition, NDLR), leur compétence est en cause. S'ils connaissent notre Constitution, alors ce n'est qu'un geste politique. C'est de la stupidité ! Absurde ! Les autorités britanniques ont laissé entrer sur leur territoire des voleurs et des terroristes. Elles sont responsables.


Il semble que Moscou s'apprête à retirer sa licence d'exploitation pétrolière au groupe BP, allié au russe TNK. Pourquoi ?


Avez-vous lu l'accord initial (de partage de la production) ? C'était un accord colonial, contraire aux intérêts de la Russie. Je regrette qu'au début des années 90 la Russie ait signé des accords pour lesquels les responsables auraient dû aller en prison ! Cet accord ne rapporte rien, zéro ! Mais les sociétés ont violé notre législation, c'est leur faute. Gazprom a reçu une proposition de s'allier à TNK-BP avant les problèmes environnementaux. Et quand ces problèmes sont survenus, Gazprom a sauvé ce projet en investissant 8 milliards de dollars.


Comment répondez-vous aux inquiétudes suscitées par les prises de participation russes au capital d'entreprises européennes, comme EADS ?


Pourquoi avoir peur ? Les compagnies russes apportent l'investissement nécessaire en Europe. Elles ne volent pas ! Elles créent des emplois. Si nous avions passé un accord d'investissement, des emplois auraient pu être sauvés chez Airbus, nous aurions évité des licenciements massifs. Nous sommes en train de créer notre holding d'aéronautique. Nous fabriquons par exemple le B200, un appareil de lutte contre les incendies. Pourquoi ne pas l'utiliser en Europe ? Si l'Europe ne veut pas de nous, nous irons voir d'autres partenaires. Si Gazprom entre dans les réseaux de distribution européens, il sera intéressé de remplir les réseaux de gaz, où est le mal ? On nous a critiqués à propos du gazoduc de la Baltique. On a dit qu'il court-circuitait des pays, mais nous ne fermons rien, c'est au contraire une route en plus.


Gerhard Schroeder vous a qualifié de « pur démocrate ». L'êtes-vous vraiment ?


Oui, bien sûr ! Bien sûr que je suis un pur et absolu démocrate ! La tragédie, c'est que je suis le seul pur démocrate au monde. Voyez les États-Unis : des tortures horribles, des sans-abri, Guantanamo. Voyez l'Europe : des manifestations violentes, durement réprimées. Même les Ukrainiens se sont discrédités et vont vers la tyrannie. Depuis la mort de Gandhi, je n'ai personne à qui parler !


Que ferez-vous lorsque les Russes auront élu, en mars prochain, un nouveau président ?


Je continuerai à travailler. Je n'ai pas encore atteint l'âge de la retraite. J'ai une idée de ce que je ferai mais je ne peux pas en parler. C'est trop tôt. Tout dépendra de la façon dont se déroulera le processus politique vers la fin de cette année et en 2008. Il y a plusieurs options possibles...

au delà de l'aspect politique, il y a une grosse incompréhension de l'état actuel de l'iran ou sinon un grave incompétence...
les armes de l'iran ont une porté n'exedant pas 2 000 km. où est la ménace pour l'europe et encore plus pôur les états-unis????? faut-l rappeller les distances respective par rapport à l'iran????.

Sans apporté le soutien à Mr Poutine, il y aurai presque une condamnation à faire envers les propos du président américain. On connais la situatuion en Russie et en aucun ca je donne raison à la politique de ce pays...
mais là, entre USA, Russie et Iran, avec ce que Mr Bush veut mettre en place, je sais pas qui est le + menacée mais ce ne sont pas les USA. Alors les boucliers anti-missiles américains, je les vois + comme de la provocation que comme moyens de défense envers des missiles qui en aucun cas ne peuvent attendre les portes de l'europe et encore moins celles des États-unis.

Si, trés rapidement l'Europe peut etre a portée de tir de missiles iraniens. Cependant le bouclier dit anti-missile n'est pas une bonne solution et ce d'autant plus qu'elle renforce la presence americaine sur notre territoire européen ce qui, en terme d'influence diplomatique, est dramatique. Là encore les pays qui participent a cette fumisterie sont la Pologne et la republique Tcheque, ça commence a faire beaucoup et c'est à se demander s'il fallait les faire rentrer dans l'UE parcequ'ils ont une façon de remercier pour le moins agacante.
Quant aux declarations de Poutine c'est du vent, une provocation imbecile et insignifiante, il tape un peu du poing sur la table histoire de dire que la l'ex-URSS fait toujours partie des pays avec lequel il faut compter. Le hic c'est que les americains n'attendaient que ça pour pretexter la non discussion du rechauffement climatique... et faire dans la surenchere avec les russes.
Ensuite cela ne doit pas nous faire oublier d'autres questions qui sont liées au dossier: l'auto-suffisance militaire de l'Europe, histoire de pouvoir intervenir nous même chez nous (cf Kosovo) et de rejeter le fameux bouclier comme tant d'autres choses. Cela passe par la defense européenne, nous avons deja un peu abordé le sujet.
Autre point la non dependance vis a vis du gaz russe d'où l'idée de developper les energies renouvelables autant que possible et pour le reste recourir au nucléaire.
Bref on le voit il faut agir au niveau de l'Europe c'est la seule echelle pertinente a court et moyen terme.

Qui plus est, sans le moyen de pression du gaz, on saura d'autant plus libre et fort pour aborder la question de la tchétchénie et plus generalement des droits de l'homme (meurtres de journalistes, repressions de manifestations, homophobie etc).
Egalement nous pourrons plus facilement hausser le ton contre l'Iran sans craindre des represailles Russes.

Thibaut Meunier a écrit:

Oui, bien sûr ! Bien sûr que je suis un pur et absolu démocrate ! La tragédie, c'est que je suis le seul pur démocrate au monde. Voyez les États-Unis : des tortures horribles, des sans-abri, Guantanamo. Voyez l'Europe : des manifestations violentes, durement réprimées. Même les Ukrainiens se sont discrédités et vont vers la tyrannie. Depuis la mort de Gandhi, je n'ai personne à qui parler !

rien d'autre à ajouter... Mais la langue de bois en europe finalement c'est pas si mal.

Comme prévu la declaration de Poutine n'était qu'un coup de bluff, qui a eu le merite pour lui de mettre son pays au centre des projecteurs et montrer qu'il faudrait compter avec la Russie dans le monde. "la guerre froide est terminée ont ils declarés conjointement (poutine et bush) tout sourire.
Bilan; un accord pour reduire de 50% les emmissions de CO2 d'ici 2050, poudre aux yeux que cela même si l'on peut se satisfaire d'un premier pas Americain dans cette situation.
Autre element; l'Angletterre accepte l'idée du mini traité, reste la pologne que Nicolas Sarkozy ira voir la semaine prochaine en compagnie de Zapatero. Enfin une bonne nouvelle dans l'Actu internationale.

Point noir: rien sur le darfour...